Отправлено: 16.03.08 15:58. Заголовок: Давайте поговорим о Пашке

Среди моих друзей нет Битломанов. Мне скучно. Хочу общаться

 Отправлено: 03.04.08 03:19. Заголовок: =)

Да, действительно мудрой оказалась пословица "О вкусах не спорят"...
Я, со своей стороны, и Дашу понимаю, и Пашу.

И на мой взгляд, началось всё с обмена интереснейших мнений, а закончилось (надеюсь) - надуманными придирками к словам (уж извините, что так прямо).
Давайте не будем расстраивать друг друга.. Переключимся на другую тему обсуждения?
Вот, мне стало весьма интересно узнать у Пашки ...
Паш, насколько ты пунктуален в жизни? Считаешь ли ты, что есть такие мероприятия, на которые никак нельзя опаздывать? Интересно услышать, как ты относишься к тем, кто регулярно всюду опаздывает и вообще мысли на эту тему :)
Смею предположить, что ты достаточно дисциплинирован, воспитан, чтобы неуважительно злостно опаздывать ... Или я ошибаюсь? )

 Отправлено: 03.04.08 12:10. Заголовок: michelle Всё это оче..

michelle Всё это очень печально.
И жаль, что мои слова ты воспринимаешь как пощёчины и вызов. Мне кажется, излишне даже говорить о том, что я не собирался тебя обидеть и размазать по стенке и мне абсолютно непонятно, почему ты мои слова восприняла имено так.
Ты меня, может, и понимаешь, а я тебя - абсолютно не понимаю.
Но страна у нас свободная, ты можешь воспринимать меня, мои поступки и мои слова так, как хочешь.

 Отправлено: 03.04.08 12:40. Заголовок: Julia Сложный вопрос..

Julia Сложный вопрос.
Моё отношение к предмету - я полагаю, что в целом опаздывать недопустимо. Всякое бывает, всё можно понять, но регулярные опоздания - признак несобранности, неорганизованности человека и порою его неуважения к тебе (ну или на что там он опаздывает). И хотя часто говорят, что у творческих людей это в крови, мне кажется, что даже творческий человек должен в определённых вещах быть собран. Хотя, в этом я не уверен, но если несобранность - обязательное условие творческой личности - я не согласен быть творческой личностью.
Собственно, как-то так. Я не считаю, что жить надо чётко, как по нотам, но если тебе назначено - значит опаздывать нельзя. Если не хочешь чёткости - не назначай :)
Отношение к таким людям у меня неоднозначное. С одной стороны, я понимаю, что это не смертный грех, и далеко не самое страшное, что может быть и вообще, очень часто это от природы - нельзя ничего сделать, но с другой стороны, с такими людьми очень сложно сосуществовать. На них опасно полагаться... Ну и неприятно обычно. Порою обидно.

Ну и теперь, моё поведение.
В прицнипе, я не люблю опаздывать и прикладываю максимальные усилия, что бы этого избежать. Я всегда прибавляю 5-10 минут к сроку, что бы иметь запас, всегда стараюсь заранее подготавливаться. Всегда ставлю себе будильники, что бы не забыть что-то сделать вовремя. Хотя, почти всегда всё помню и без будильников, но подстрахохвываюсь, мало ли что.

Когда я опаздываю:
Если что-то важное, то я не опаздываю. Бывало, пожалуй, но не припомню на вскидку ничего такого. Чаще даже наоборот, заранее.

Опаздать я могу либо когда у меня внезапно возникают проблемы (форс-мажор), либо когда я долго провозился перед выходом, рассчитывая на свой запас и "съел" его. Такое обычно бывает перед электричкой. Хотя я и собираюсь заранее, но перед выходом начинаю всё по 10 раз проверять (болезнь неуверенных в себе людей), могу что-то вспомнить и так далее. С этим я никак не могу справиться. Я редко опаздываю на электрички только потому, что у меня большой запас и потому, что стараюсь собраться заранее. Собраться ВОВРЕМЯ мне пока сложно.
И ещё один частый случай, когда я опаздываю. Пример - говорю другу
- Диман, я к тебе зайду в 16-00.
- Окей!
- Хотя нет, в 16-30.
- Окей, мне всё равно :)

Вот тут, когда я знаю, что хотя мы и договорились, но человеку непринципиально, когда я приду и формально, от моего прихода ничего не зависит (хотя на самом деле зависит, например, я, когда жду кого-то, нахожусь в определённом напряжении, откладываю некоторые дела и т д...), вот тогда когда приходит время, я начинаю говорить себе - да ладно, погоди, успеешь сходить... Что-то такое. Это меня в себе очень раздражает, но пока я ничего с этим не могу сделать, надо принимать кардинальные меры...

В общем, я стремлюсь к пунктуальности и считаю, что к ней надо стремиться, но я очень не собран с детства и пока не поборол в себе эту несобранность и наполовину...

 Отправлено: 03.04.08 15:11. Заголовок: )

Хмм..)

Twilight пишет:

цитата:

если несобранность - обязательное условие творческой личности - я не согласен быть творческой личностью.

Ну, несобранность - одна из составляющих творческой личности. А вот в какой мере проявляется несобранность, у каждого по-разному. Бывают такие запущенные случаи... )
Думаю, у творческого человека "свои часы", но это не означает, что он не должен считаться со всем остальным временем, временем других людей.
Сочетать - возможно:
Twilight пишет:

цитата:

творческий человек должен в определённых вещах быть собран.

Это верно.

Twilight пишет:

цитата:

я не люблю опаздывать

Интересно посмотреть на человека, который любит опаздывать
Он, наверное, с таким подходом: "Всегда приятно не прийти туда, где тебя ждут".

Twilight пишет:

цитата:

регулярные опоздания - признак...

Я вот думаю... А что, если человеку просто неинтересно посещать, допустим, школу, ВУЗ? Но надо. Кто-то сверху так решил и говорит "надо". Что это будет означать?
В этом случае, опоздания будут считаться признаком неуважения или лени, эгоизма или ещё чего-то? Может, человек не хочет быть, как все... Желает выделиться, выйти за рамки. А, может, у него внутриличностные проблемы (ну, или вообще разные проблемы)?
Просто стандартно заостряют внимание на отношении - "опоздал, значит, не уважаешь (устав школы, учителя, класс, к примеру)" Но ведь возможно, что дело вообще далеко от этого. Неужели так сложно признать, что есть вещи поинтереснее - ну, пусть даже бабочек ловить ;)) Можно увлечься чем угодно и забыть про время.

Что меня касается, у меня всегда мысль в голове "лучше я не пойду никуда, чем опоздаю". Наверное, слишком категорично...

 Отправлено: 03.04.08 15:38. Заголовок: По поводу творческий..

По поводу творческий личностей - я не только про часы. А вообще про несобранность. А про часы - если ты живёшь в мире, ты должен соблюдать определённые правила... Либо поменьше контачить с ним) Опять же у меня правило такое - если назначил, будь добр. Не хочешь - просто не назначай.

По поводу школы разговор отдельный. Я полагаю, что базовое образование нужно всем. Пусть ты даже 100 раз гений и какой-нить художник, которому физика не нужна и так далее - общий уровень в общем случае без школы получить довольно сложно. Ну или сам дома занимайся и т д.

А вот с остальным - ВУЗом, работой и т д - не хочешь, так не ходи! Отчисляйся, увольняйся... И делай то, что тебе интересно!! Я не говорю о том, что вообще никогда нельзя опаздывать на пары... Хотя у меня есть стремление к этому. Но вот как раз регуряное опоздание говорит о чём-то. Ты же сама сказала - неинтересно посещать... То есть в данном случае говорит об отсутствии интереса к предмету. А зачем тогда туда ходить? А то, что я мало встречал интересных людей без образования - уже совсем другой вопрос.

Можно и увлечься, и найти более интересное занятие, но регулярно... Регулярно это уже как раз говорит об отсутсвии интереса, неуважении, забывчивости, несобранности и т д. Я просто так думаю - если ты поступил в универ, если преподаватели тратят на тебя своё время усилия, то тебе тоже надо проявить к ним уважение. А если у тебя нет к ним уважения, если ты учишься чисто для корочки, если тебе это неинтересно, то ты как бы и от преподавателей не имеешь права ничего требовать. В том числе и лояльного отношения после опозданий, прогулов и т д.
А нерегулярно - со всеми бывает :)

В общем, я считаю, что

цитата:

если человеку просто неинтересно посещать, допустим, школу, ВУЗ

То что он там делает?
А если уж он взялся, то надо держаться.

Тут уже смысл сводиться, как мне кажется, не к опозданиям, а к вопросу совсем другому... Надо ли ходить в школу, инсту...
Или как?

 Отправлено: 03.04.08 19:14. Заголовок: ...

Если базовое образование нужно всем, то в школу ходить надо. По-любому. Хочется-не хочется, нравится-не нравится.
Это как-то настроиться необходимо :)
Хорошо детям, кто легко обучаем - с ними проще учителям, меньше мороки, затрат энергии. Так, учителя сами выбирают путь наименьшего сопротивления.
Они гордятся успешными учениками - это же так естественно!
Просто моё видение в том, что все могут себя проявить - нужно лишь присматреться, узнать ученика с нескольких сторон (это возможно, даже просто наблюдая, если это чуткий внимательный учитель..)
Ну, да что я об этом...

Twilight пишет:

цитата:

если ты поступил в универ, если преподаватели тратят на тебя своё время усилия, то тебе тоже надо проявить к ним уважение. А если у тебя нет к ним уважения, если ты учишься чисто для корочки, если тебе это неинтересно, то ты как бы и от преподавателей не имеешь права ничего требовать. В том числе и лояльного отношения после опозданий, прогулов и т.д.

Да, согласна. Преподаватели тратят своё время.., но им - по сути - всё равно на кого тратить.., у них же не сверхиндивидуальный подход к студентам. От 1-2х прогулявших ничего такого не случится. Главное же, - донести информацию до масс, а дальше - дело студентов, усвоить её или нет)
Понятно, что отношение преподавателя зависит от поведения студента... И никто ничего не требует, всё по справедливости. Только по чьей справедливости и кто прав - вопросы, которые всё равно всегда останутся висеть в воздухе...

 Отправлено: 03.04.08 19:40. Заголовок: Это у нас такая тема..

Это у нас такая тема для флуда будет ))) Плавно перешли к другому вопросу. И, как я думаю, вовсе не для споров это всё нужно, а для (в первую очередь) выяснения собственной позиции. Потому что мысли мыслями, но так всё яснее даже с самим собой становится...

Я полагаю, что базовое образование надо всем вдалбливать, потому что дай детям волю, 95% ничего не будут делать...

Знаешь, у моих родителей частная школа, я вижу, хотя уже не так часто, как в те времена, когда учился там, разных детей. Большинство неуспевающих - просто лентяи... А есть люди, которые реально прям как будто "тупые", грубо говоря. Которые, как им не объясняй, как с ними индивидуально не занимайся - не понимают... И ввиду современной жизни они не интересуются ничем особо, кроме компьютерных игр... А пытаться в каждом самостоятельно, без помощи родителей, которым по сути наплевать, они только претензии готовы предъявлять, рассмотреть и развить что-то очень сложно.

Всё равно, на кого тратить, но те, кто не ходит, они все контрольные мероприятия сдают потом отдельно, грубо говоря, на хвостах, а это уже дополнительная трата времени...

Ну, "произвол" со стороны преподавателей и начальства всегда был и будет. Они тоже люди, а не боги.

 Отправлено: 04.04.08 21:32. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..

Хотелось бы вернуться к теме музыкального вкуса.

Мне нравится Битлз, Квин, Пинк Флойд, Роллинг стоунз, Фил Коллинз, ELO, Газебо и т. д. (долго перечислять). В общем, нравятся многие песни 60-х - 80-х на английском языке: рок (но не тяжёлый рок), диско, регги, кантри... Люблю и некоторые советские песни 60-х - 80-х (вроде "Сиреневый туман"), и некоторые инструменталки и некоторые классические произведения.
Вообще-то я не люблю новомодные мелодии, но мне нравятся отдельные вещи. Некоторые песни Дискотеки Авария ("Диско суперстар", например), у Киркорова "Зайка моя", Мика - "Take It Easy", Демо - "Дождик", Bomfunk MC's - Freestyler... Долго перечислять. И... отдельные песни группы Ленинград!
Пожалуйста, рассудите: могу ли я считать, что у меня хороший музыкальный вкус?

 Отправлено: 05.04.08 00:22. Заголовок: Ирун Это точно вопро..

Ирун Это точно вопрос не ко мне :)) Я вообще пока не понял, что это за понятие такое, "вкус" и мне кажется, что оно настолько условно и размыто, что ... Что по-крайней мере я не в состоянии говорить об этом, пока не нашёл определения этому понятию.

А вообще, если рассуждать отстранённо, то мне, к примеру, тоже нравятся некторые песни той же Дискотеки Аварии (к слову сказать, очень многие) примерно на той же почве, что тебе - Ленинград. Однако они мне нравятся совсем иначе, чем битлы... Не сказал бы, что меньше или больше, но как-то иначе... Сложно объяснить это...

 Отправлено: 05.04.08 16:37. Заголовок: Я только сейчас нашл..

Я только сейчас нашла возможность почитать ваши "споры о вкусах", как мудро заметила Джулия. Во многом согласна и с Павлом, и с Дашей, и с другими, гораздо меньше пишущими людьми. :) Отвечать, думаю, не имеет смысла, поскольку вопрос рассмотрен довольно разносторонне, да и спор завершился печально, так что лучше не продолжать.
Только вот о чем хотелось бы сказать. Здесь был затронут вопрос воспитания вкуса. Знаете, поскольку у меня есть некоторый опыт, которого не имели еще многие участники форума, могу с определенностью заявить: у каждого человека есть врожденная предрасположенность к восприятию той или иной музыки. Я делаю этот вывод из своих наблюдений за детьми и анализа собственного детского восприятия музыки. Для понимания, для ощущения, для чувствования и принятия той или иной музыки, как и многих других вещей, у каждого человека изначально определяется некий свой внутренний склад. Как это происходит - этого уж я не знаю, но точно могу сказать, что основы для развития человека складываются еще до его рождения. А после, когда человек входит в определенную среду и в общество, уже что-то развивается, видоизменяется. Но заложенная основа остается неизменной на протяжении всей жизни с самого, простите меня, зачатия. :)
Попробуйте вспомнить и проанализировать, какая музыка цепляла вас в детстве, когда вам было абсолютно до лампочки, что такое вкус, что есть хорошая или плохая музыка, что о вас скажут образованные люди и проч.
Мне кажется, это очень существенное дополнение к вопросу и, скажи я это чуть раньше, разговор мог бы пойти совсем в другую сторону. :)

 Отправлено: 05.04.08 18:28. Заголовок: :)

Twilight пишет:

цитата:

не для споров это всё нужно, а для (в первую очередь) выяснения собственной позиции. Потому что мысли мыслями, но так всё яснее даже с самим собой становится...

Это главная мысль форума

А вопрос об образовании... Тоже всегда будет на плаву... Смена поколений и всё такое. Дети сейчас, да, другие - с компьютерными играми в голове. Иногда кажется, что это плохо, а иногда - что в этом есть свой смысл. Не нам судить..!
Посмотрим, к чему это всё приведёт. Будем надеяться, как и всегда, на лучшее. )


Ирун, каждый решает для себя сам.
Мне кажется, вкус может проявиться лишь в деятельности. А прослушивая ту или иную музыку, мы лишь отдаём дань уважения данному вкусу...
Например, музыкант пишет музыку, которая ему по душе. Если музыка признаётся широкими массами людей за довольно короткий срок - это уже о чём-то говорит. И тем более, если на протяжении не одного десятилетия интерес не просто не падает, а возрастает.
То, что нам по душе (нравится) и есть вкус. Для нас он - по определению - хороший, просто мы в этом как-то не очень отдаём себе отчёт. Часто сомневаемся. Потому что нет чётких критериев, где начинается и заканчивается вкус.
Это, своего рода, свобода. А "свобода - вроде шпината - что-то вялое, без костей" ;)
То есть, никто не в праве упрекнуть тебя в том, что у тебя нет чувства вкуса. Кто-то может высказать предположение, что вкус у тебя посредственный. Но и то, это будет субъективным мнением. Прислушиваться? Снова - решать тебе.
По-моему, вкус сродни стилю. И то, и другое относится к внутреннему устройству человеческого "Я".

 Отправлено: 05.04.08 18:43. Заголовок: Julia пишет: И то, ..

Julia пишет:

цитата:

И то, и другое относится к внутреннему устройству человеческого "Я".

Вот об этом я и написала. Только в том контексте, что это "Я" складывается главным образом еще до рождения.

 Отправлено: 05.04.08 18:45. Заголовок: Silent пишет: у ка..

Silent пишет:

цитата:

у каждого человека есть врожденная предрасположенность к восприятию той или иной музыки.

Silent пишет:

цитата:

у каждого человека изначально определяется некий свой внутренний склад. Как это происходит - этого уж я не знаю, но точно могу сказать, что основы для развития человека складываются еще до его рождения. А после, когда человек входит в определенную среду и в общество, уже что-то развивается, видоизменяется.

Поддерживаю, Silent :)
И гены играют не последнюю роль. Ну, нельзя их взять и отбросить из рассмотрения совсем.
Всё очень взаимосвязано, мудро, разумно, взвешено.

 Отправлено: 05.04.08 18:47. Заголовок: )

Silent, мы друг друга поняли ))

 Отправлено: 05.04.08 19:00. Заголовок: Julia пишет: И гены..

Julia пишет:

цитата:

И гены играют не последнюю роль.

Разумеется.
Julia пишет:

цитата:

Silent, мы друг друга поняли

Меня это тоже радует. :)))