Вот у тебя есть некая зашоренность, свойственная людям с "хорошим" вкусом :))
Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть.
Twilight пишет:
цитата:
Роллинги - я их не люблю, и не собираюсь заставлять себя слушать великое множество их песен, да и пару песен тоже не собираюсь себя заставлять слушать
я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом.
Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. )
Twilight пишет:
цитата:
Вот у тебя есть некая зашоренность
Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация.
Twilight пишет:
цитата:
Вот опять, а кто решил, что Моцарт, Бетховен, Бах и так далее - кто решил, что все они писали хорошую музыку, которая ДОЛЖНА нравиться людям с хорошим вкусом?
ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:))
Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными".
А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор.
Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей.
Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали? И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал.
Twilight пишет:
цитата:
вкус не может быть унив
вкус по определению не может быть универсален.
Twilight пишет:
цитата:
А кто осмелится сказать мне, что и как я должен чувствовать?
я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?))
Отправлено: 01.04.08 22:12. Заголовок: ой-ой-ой. как агресс..
ой-ой-ой. как агрессивно. вы забыли,ребята,что тема разговора про вкус запрещенная,потому что у всех вызывает жесткие споры. michelle пишет:
цитата:
А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом
а мне кажется вообще,нет понятия хороший вкус.всё ведь относительно.вот я скажу:у меня хороший вкус(ну допустим). а вы скажете: нет,у тебя плохой,это у нас хороший.ну и так далее...
Отправлено: 01.04.08 22:31. Заголовок: Что-то это уже наезд..
Что-то это уже наездами начало попахивать :)
michelle пишет:
цитата:
Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть.
Кавычки показывают только то, что я говорю про тот вкус, который принято называть "хорошим".
michelle пишет:
цитата:
я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом.
Я этот пример приводил вовсе не для того, чтобы показать своё отношение к Роллингам, а чтобы показать своё отношение к предмету спора.
michelle пишет:
цитата:
Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. )
Ну а что ты предлагаешь? Как я понимаю, всё равно всё сводится к тому, что надо пробовать, искать и т д. Ну а я не хочу этого делать. Это моя зашоренность и ограниченность. Когда мне начинает не хватать той музыки, что я слушаю, я начинаю искать. Тогда и только тогда. Плюс, как верно подметила Юля, скорее не я ищу музыку, а она ищет меня.
Или я опять тебя неправильно интерпретирую? А что тогда? Про "почти ничего не слушал" - как с девочкой-фанаткой Максим - крайний случай. Мы говорим не о случае, когда нет вкуса, а мы пытаемся индентифицировать так называемый хороший вкус.
michelle пишет:
цитата:
Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация.
Ну с подругой я не согласен и мы это уже обсуждали. А вот в данной ситуации я буду стоять на своём. И это, как я говорил, свойственно очень многим людям с так называемым хорошим вкусом. Ты же сама пару постов назад признала, что есть у тебя предубеждение просто-напросто, и если тебе понравится песня Киркорова, то ты и сама себе не признаешься в этом.
michelle пишет:
цитата:
ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:))
Я же написал потом, что это утрированно.
michelle пишет:
цитата:
Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными".
Справедливый упрёк, но жёсткие и определённые позиции в нашем мире очень часто продиктованы принципами. "если мне вдруг понравится песня Киркорова, я даже себе в этом ни за что не признаюсь…" - действительно жёсткая и определённая позиция, но не думаю, что такая жёсткость и определённость в данном случае положительна. Предчувствую ответ - "а я думаю, что положительна"...
michelle пишет:
цитата:
А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор.
Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей.
Даш, вот ты опять буквально всё воспринимаешь!
michelle пишет:
цитата:
Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали?
В таких случаях говорят - а вот и не подерётесь!
Я ни в коем случае не отрицаю ни культуру, ни Достоевского, ни Толстого, ни многих других. Я не нигилист! Если ты ещё не поняла. michelle пишет:
цитата:
И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал.
Наверное, для меня - примерно то же. Однако лично я не распространяю это на всю классику. Я вообще не люблю масштабностей.
michelle пишет:
цитата:
я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?))
А я и не вкладывал эти слова тебе в уста :)) А для меня не существует такого в музыке. Практически не существует. Я могу признать какое-то новаторство, какие-то изобретения и т д, но признать гениальность в том, что мне не нравится - вряд ли. Если тебе действительно плевать, что думают остальные, то, пожалуй, ты правда сноб. Хотя по сути мне тоже не очень важно, что думают остальные о том, что я слушаю, читаю... Но не в такой грубой форме. Все мы, наверное, снобы в какой-то мере. Я не пытаюсь раскритиковать твой вкус. Я говорю о вкусе вообще. Разбираются? Знаю я людей, которые хорошо разбираются в рок-музыке... Большинство их них - как раз дикие снобы. ***** с Битлзру - энциклопедических знаний человек. Но мне противно даже читать его сообщения. Ну и много таких...
Ты считаешь, но ты так ничего и не сказала по теме толком. Ты только спорила с некоторыми моими высказываниями, причём, не ключевыми...
Я говорил, что музыку я чувствую, и поэтому не могу применить к ней хоть какой-то общий подход... Разве чувства можно обобщить?
Гиблое дело. Ни к чему мы не придём тут. Только разругаемся в конец. Я не о вкусах спор веду... А о восприятии, пожалуй. Именно поэтому всю свою жизнь я почти никогда не говорил ни с кем об этом, потому что это бесполезно. Я говорю о восприятии, а почти все сразу переходят на хороший/плохой вкус. Мы говорим на разных языках.
Отправлено: 01.04.08 23:13. Заголовок: Даш, я понимаю твоё ..
Даш, я понимаю твоё возмущение моими словами про Достоевского, Баха... Однако на самом деле, всех перечисленных я глубоко уважаю, это был всего-лишь радикальный пример, направленный на максимальное утрирование для упрощения понятий. Я, блин, неудавшийся интеллигент в пятом поколении. Мне всё это с детства прививали и я не могу быть Базаровым или чем-то близким, я совсем не то имел в виду!
У меня есть знакомый, который говорит (тоже избитая тема, но тем не менее), что он верит в существование высшего разума, но всё остальное отрицает (впрочем, и об этом мы гворили) - религию придумали люди, обыкновенные люди, а мы - кучка дебилов, которые до сих пор верят в то, что им сказали и даже не пытаются осмыслить это всё. Не пытаются выйти за рамки, не понимают, что рамок нету, что их никто не ограничивает. Так он говорит. Примерно, как твоя подруга. И опять повторю, что в этом я согласен с тобой.
Но искусство - лично для меня не такая запретная тема, не такая священная! Особенно музыка. Особенно неклассическая. И я на полном серьёзе не понимаю, почему определённые вещи считаются хорошими по-умолчанию. С живописью нечто похожее. Тут, как я считаю, не разумом (в отличии от литературы), а чувствами надо. Хотя и литературу тоже и чувствами надо.
И я считаю, что в плане чувств нельзя провести общую черту для всех. В плане разума можно и нужно. А вот чувства - нет. Вот, собственно, и всё, что я говорю. Хотя, это тоже идеализированное и упрощённое представление, на самом деле всё сложнее, но я не в состоянии выразить это правильнее пока.
Поэтому в этом плане я не понимаю такого понятия, как хороший вкус. Что это такое? Человек, который правильно чувствует? Или что? Или ты вообще не согласна со мной в корне и считаешь, что музыку тоже надо разумом, поэтому можно понимать, принимать, но не любить? Мы никак не поймём друг друга.
Отправлено: 02.04.08 00:00. Заголовок: Я пытаюсь пойти с са..
Я пытаюсь пойти с самого начала, что бы выяснить, где мы друг друга не понимаем. А вот ты просто придираешься к моим словам! Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь.
Отправлено: 02.04.08 18:59. Заголовок: Люди! Вы уже начали ..
Люди! Вы уже начали друг друга дословно цитировать и раскладывать по ПОЛочкам Ребяяята! Давайте жить дружно! Мы же уже выяснили и пришли к выводу, что вкус индивидуален. Попытка навязать свое мнение другому человеку обычно не имеет смысла. Каждый высказал свою точку зрения...
Отправлено: 02.04.08 19:06. Заголовок: Да это было изначаль..
Да это было изначально ясно, что вкус индивидуален, речь не об этом... Навязать - смысла не имеет, а вот понять противоположное мнение очень даже полезно...
Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь.
Я не принимаю вызова. Надо было мне с самого начала вести дискуссию так, как меня учат. Но дело в том, что хотелось хотя бы здесь отдохнуть от всего школьного. Как видно, зря. Может, и вышло бы что-нибудь путное. Я вообще хотела больше сюда не заглядывать, но раз так, скажу одно слово. Я вообще понимаю тебя и разделяю твои взгляды гораздо в большей степени, чем ты думаешь. Я вообще не собиралась спорить – я просто нечаянно сказала одну фразу ,не имея в виду ничего особенного, а потом попыталась доказать одну-единственную мысль – что хороший вкус есть. Я не о восприятии говорила. Ладно, говорила плохо, признаю. У меня вообще было очень тяжелое физическое состояние (девушки меня поймут). Но я не придиралась к твоим словам – я просто пыталась говорить об общем на примерах частного. Но у меня нет желания пытаться объяснить свою позицию. Мне достаточно тех пощечин, которые я уже получила. А еще я каким-то неведомым образом умудрилась наехать на человека, которому пару страниц назад говорила комплименты. И теперь вот что – и «никогда понимания у нас не было», как говорят дети, «тапочки по почте». Я ничего не считаю хорошим по умолчанию. Я просто умею признавать авторитет. Я просто считаю, что есть хорошая музыка и хороший вкус у человека, который любит хорошую музыку а плохую не любит. (Боже, до чего я докатилась ,каким убогим языком говорю.) Не пыталась я найти общий подход к музыке. Я вообще о другом говорила. И я тоже не могу признать гениальность в том, что мне не нравится, хоть убейте. У меня уже крыша едет, а от меня тут логики требуют. Ты меня просто по стенке размазал – не мои взгляды, а меня. Мое неотточенное умение спорить со старшими в неудобной интернет-обстановке. Ей-Богу, не знаю я, в чем виновата. Если я вела себя агрессивно – прости, не хотела. Но все-таки, по-моему, я такого не заслужила. Вот, все, я извинилась. Прости уж как-нибудь, я не хотела! Лучше я б вообще даже не начинала!
Отправлено: 02.04.08 22:04. Заголовок: Ну вот! Это ж надо, ..
Ну вот! Это ж надо, в какие дебри забрели... Кстати, обратите внимание на название темы... Ее уже пора переименовать в "Давайте поговорим о Пашке и Дашке" (сорри за каламбур ) Дашута! Не обижайся и не расстраивайся! По-моему, все совсем не так, как тебе кажется
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Среди моих друзей нет Битломанов. Мне скучно. Хочу общаться
Ребяяята! Давайте жить дружно! 
Мы же уже выяснили и пришли к выводу, что вкус индивидуален. Попытка навязать свое мнение другому человеку обычно не имеет смысла. Каждый высказал свою точку зрения... 
Кстати, обратите внимание на название темы... Ее уже пора переименовать в "Давайте поговорим о Пашке и Дашке" (сорри за каламбур 
) 
- участник сейчас на форуме