Я не хочу быть человеком, с которым интересно поговорить о музыке... Для меня музыка - сугубо индивидуальное... Я просто получаю удовольствие от неё.
Лучше не говорить о музыке, а получать удовольствие от её прослушивания )
Twilight пишет:
цитата:
Музыка для меня - не та вещь, которая нравится по шаблону. То есть для меня нет "просто хорошей музыки", о которой все так любят кричать. Музыка - она для каждого своя (по моему мнению). Поэтому темы на Битлзру типа "Что надо послушать настоящему битломану" меня раздражают дико. Музыка - она для меня как любовь. Вот лично для меня. Я не считаю, что для всех так, но для меня именно так. Поэтому когда меня спрашивают, почему я не слушаю то, то, то и то, ведь это хорошая музыка! У меня возникает ощущение, будто меня пытаются завлечь в публичный дом.
В полной мере понимаю, поддерживаю и разделяю такое мироощущение и серьёзный, я бы сказала, подход - обдуманный. Вот. Меня тоже нельзя назвать меломаном, и когда меня называют им, мне становится не по себе. Может, слишком официально это звучит для меня)) *Don't know* У меня тоже пылятся на полках диски, я не стремлюсь угнаться за чем бы то ни было. Да. Но речь не обо мне)) Твои слова... Ну, знай, что не ты один такой, хотя и уникальный (каждый из нас) в своём роде. Кое-кто в этом мире тоже так же может чувствовать, воспринимать музыку, добавляя, конечно, свой оттенок индивидуальности. Кстати, для меня, так: хорошая музыка=индивидуальный подход к её выбору. Что есть хорошая музыка? Это то, что ты выбираешь. И пока ты это выбираешь, это и есть хорошая музыка лично для тебя. Насколько ты верен и предан ей - другой вопрос. По-своему хорошо тем, кто определился с музыкальными предпочтениями. Они заняли свою нишу и им уютно в какой-то мере, и, если это никому не мешает, - тем более - они твёрже стоят на ногах (образно). Так что, по мне так.. выбор музыки определяет человека, его склад, характер, мировоззрение. При этом человек ещё до самоопределения мыслит, развивается, что приводит его к тому или иному выбору. Музыка просто чётко совпадает с (основными) чертами характера, подчёркивает индивидуальность, даже украшает человека, если всё гармонично и грамотно подобрано, если это действительно помогает самовыразиться, самореализоваться)
Отправлено: 29.03.08 21:14. Заголовок: Но все-таки может и ..
Но все-таки может и есть некий круг музыки, как и в литературе, с которым хорошо бы познакомиться каждому человеку, который считает, что у него хороший вкус (или хочет таковой иметь), разве нет?
Отправлено: 31.03.08 10:49. Заголовок: michelle круг... А я..
michelle круг... А я думаю, нет такого круга. Я вообще не уверен, что и "хороший вкус" есть... Хотя, все люди разные, может у кого-то, может быть даже у многих есть. У людей моего склада, полагаю, нет. Мне не нравятся Роллинги. Потому что мне нравятся балладного типа композиции. А у них их маловато. И множество других культовых групп мне не нравятся по схожим причинам. Хотя, может быть это и есть отсутствие хорошего вкуса. Но в таком случае, я не хочу, что бы мой вкус был хорошим. Я хочу слушать только то, что меня цепляет, берёт за душу. У Филиппа Киркорова есть песня, которая меня цепляет. Скажи это человеку с "хорошим вкусом" - думаю, он даже не спрашивая, что это за песня, скажет, что у меня вкуса нету.
По поводу круга могу сказать другое. Мне кажется, что действительно есть определённый круг, с которым человек должен быть хотя бы знаком (не обязательно любить), НО - если он хочет разбираться в музыке, считать себя человеком знающим, а не если он хочет обладать хорошим вкусом. Вот это да.
А то бессмыслица получается. Если ты не слушал вот это, вот это и вот это - у тебя плохой вкус. Ну что, послушал? Не понравилось? Ну что ж, бывает, зато теперь ты можешь сказать, что у тебя хороший вкус. Или даже хлеще, не понравилось - у тебя плохой вкус.
Мне кажется, что в таком личном и тонком деле, как музыка, ВООБЩЕ НЕТ универсального подхода.
Мне кажется, что в таком личном и тонком деле, как музыка, ВООБЩЕ НЕТ универсального подхода.
А я вот считаю, что в любом деле нет универсального подхода. Тем более в том, что называется вкусом. Вкус - это личное субъективное мнение каждого человека. Кто-то любит сладкое, а кто-то красный цвет... А насчет музыки (а также книг, фильмов и т.п.), то по-моему в разные периоды жизни, в разном возрасте все это воспринимается по-разному, по-другому. Но это опять же мое личное мнение. В книгах, например, при прочтении через несколько лет, мне могут нравиться совсем другие герои, а те, что нравились вызывают антипатию... И с музыкой так же - что-то новое для себя открываешь, в чем-то разочаровываешься. А насчет насаждения прослушивания чего-то, то у меня это обычно вызывает обратную реакцию - я категорически не хочу это слушать. Если так рассуждать, то можно утверждать, что Дима Билан - это верх совершенства в музыке
Капиталом Маркса тоже со второго раза проникаешься всё дело в том,хочет ли человек знакомиться с определенным кругом музыки или нет. это приходит само.с битлами я познакомилась сама,с машиной времени- тоже. конечно,я знала с детства,что музыканты проверены на качество. но кем оно там было проверено,мало ли?фанаткам билана на это и щас начхать. к тому же,это еще зависит от внутреннего мира человека, от его изначального устроя.
Отправлено: 31.03.08 21:53. Заголовок: Нет, этого я не имел..
Нет, этого я не имела в виду… (хотя, если мне вдруг понравится песня Киркорова, я даже себе в этом ни за что не признаюсь…) Я привела в пример литературу, но с нею, наверно, сложнее. И все же. В музыке, по-моему, тоже применимо понятие «качество». Или ты вообще отвергаешь критерий «хорошая музыка»? Так, по-моему, тоже не очень правильно. Я понимаю, что музыка – дело настолько интимное и индивидуальное, во всяком случае для меня, что, может быть, к ней нельзя подходит с какими-то жесткими требованиями и транспортиром. Однако. У меня есть какое-то чувство внутри, которое скажет мне не только – нравится мне или нет та музыка, которую я слышу в данный момент, но и – стоящая ли эта музыка, качественная, или туалетная бумага. Если девочка пятнадцати лет по-настоящему балдеет от песен нашей прекрасной Maksim и действительно считает ее творчество талантливым и серьезным, я не могу не насторожиться и не предположить, что у этой девочки непорядок с музыкальным вкусом. Вообще же, в модной поп-музыке я очень остро чувствую поток пошлости и банальности и просто не могу заставить себя это слушать. Может быть, это снобизм человека, слушающего рок. Не знаю. Вкус можно воспитать. Это делается с детства. Поэтому я и предположила, что, наверное, есть какой-то круг исполнителей (не мне его определять, вот как раз это могут делать люди, уже разбирающиеся в музыке), с которыми желательно познакомиться, чтобы этот музыкальный вкус сформировать. Понимаешь, если человек никогда в жизни не слушал Бетховена и Моцарта, или, того хуже, послушал и сказал: «Какой отстой!» - он не имеет права говорить, что у него хороший вкус. Или не так? Вот мне кажется, что именно так. Если человек не читал Толстого, Достоевского – может ли он считать себя интеллигентным человеком? По-моему, не очень. Да, в музыке сложнее. Но и если моей однокласснице совсем не понравился Толстой, я не назову ее дурой. Я могу ей посочувствовать. Если литературная традиция уже очень стара и поэтому в ней есть признанные классики, то в музыке все хуже – по крайней мере, в поп-музыке (не в смысле в попсе, а в смысле не в классике) таковых определить труднее. Ну, мне так кажется. Вот, вы назовете Битлов. Но они нравятся далеко не всем. Или вот, я знаю, что вы любите АВВА. Я их терпеть не могу. Но мы все любим Битлов. У меня вкус плохой? Не обязательно. Но я не могу представить себе человека, любящего Muse и ненавидящего Beatles (может быть, просто потому, что сочетаю в себе два этих коллектива). И я не могу представить себе человека, любящего Лескова и не переносящего Достоевского. (Я уже не буду залезать в историю и говорить о Солоневиче и Гумилеве – там еще сложнее.) Я запуталась, если честно :) а еще во мне говорит максимализм ;) и поэтому я чересчур отрицательно отношусь к попсе, ну слишком многое я на дух не переношу (типа ДиБилана или Киркорова – а по твоей логике, Павлик, я должна прислушаться к ним – вдруг и у них что хорошее найду? Но я не могу, меня тошнит.)
Отправлено: 31.03.08 22:43. Заголовок: Особенно бросается в..
Особенно бросается в глаза - я не призываю прислушиваться к Киркорову, но если уж услышал, то... :))
Вот у тебя есть некая зашоренность, свойственная людям с "хорошим" вкусом :))
Мы с тобой идеализируем всё. Только ты в одну сторону, я - в другую.
Ну вот тебе, Роллинги - я их не люблю, и не собираюсь заставлять себя слушать великое множество их песен, да и пару песен тоже не собираюсь себя заставлять слушать. Сверх того, что уже слышал. Я не собираюсь знакомиться с их творчеством, потому что заранее могу сказать, основываясь на множестве всего, что мне не понравится это (на данный момент). Зачем мне это надо? Чтобы потом говорить с умными людьми об этом? Зачем мне это? Я лучше послушаю то, что мне нравится.
Ну и ещё, вкратце, о вкусе. По поводу интеллигенции, Моцарта, Достоевского... Опять-таки, я считаю, что ВКУС - понятие, не зависящее от того, как много ты всего пробовал. Точнее, слабо зависящее. Вкус это такой показатель, который зависит от того, что тебе нравится. А вот уже начитанность, образованность и так далее - это да. Я, к примеру, не могу назвать себя человеком, разбирающимся в музыке. Вот опять, а кто решил, что Моцарт, Бетховен, Бах и так далее - кто решил, что все они писали хорошую музыку, которая ДОЛЖНА нравиться людям с хорошим вкусом? Кто? Почему? Конечно, это идеализация, есть непререкаемые авторитеты, но как их определить? Как отграничить? Если предположить, что существует идеальный человек, которому открыта истина, который может сказать, что вот это - хорошая музыка, а это - плохая, то, наверное, будет определённый список. Но таких людей нет... Почти все судят только по себе...
Я цепляюсь в песне за тоненькую нить. Я не знаю, что это за нить, но это моя нить. И если её нет в творчестве Роллингов, Цеппелинов, Киркорова, Билана и многих других - то что это значит? Что у меня плохой вкус? Может быть, допустим. Тогда - я хочу иметь хороший вкус, что мне делать? Слушать Роллингов до умопомрачения, пока не понравятся?
Существует множество "хорошей" музыке в стиле Джаз, Блюз, Фолк и так далее. Я с этими стилями знаком мало, поскольку они меня мало интересуют - не цепляют. И что теперь? Я не претендую на музыкальную образованность, да и на хороший вкус не претендую... Просто хочу разъяснить свою позицию :)) Вот, к примеру, теже несчастные Роллинги, это ведь рок-н-ролл, рок? А мне не нравится ни тот, ни другой (стили)... Что теперь, мне вычёркивать эту группу их списка "необходимо полюбить для появления хорошего вкуса" или же вычеркнуть себя из списка людей, претендующих на хороший вкус, так как человек с хорошим вкусом не может не любить рок? Я, конечно, всё крайне утрирую, но смысл остаётся примерно тем же...
Достоевский, Толстой - это классика. Я бы не сказал, что это хорошая литература однозначно (для всех). Я бы так ни про что, наверное, не сказал, не люблю категоричности. Но литература - несколько иное. Там хотя бы есть интеллектуальная подоплёка, помимо интереса к произведению, сюжету... Мне не нравится Тихий Дон, мне не нравится сам Шолохов, его стиль, события, о которых он рассказывает и т д, но Тихий Дон заставил меня задуматься обопределённых вещах. А песни - для меня главное мелодия в них. Если она нравится - тогда я буду обращать внимание на смысл и прочее. А если не нравится - я не буду мучать себя, пытаясь зацепиться за что-то в тексте.
Если мне не нравится песня, я не смогу назвать её качественной. Если меня она не зацепила, если она мне кажется просто набором аккордов... А если она зацепила, если в ней что-то есть, если я могу назвать её качественной, то она мне нравится.
Немного иначе обстоит дело с песнями, которые мне нравятся. Есть песни, большую частью попсовые, которые по определённым причинам мне "нравятся". Точнее, когда я начинаю сам себе их напевать - что-то трепещет внутри, хочется послушать их и так далее. Но как только начинаешь слушать - понимаешь, что это некачественная продукция... В которой очень много всего не хватает... Однако, есть что-то, что цепляет, так что разонравиться до конца они никак не разонравятся, точнее, не все. Так они и висят. Они как бы мне "нравятся", но я их не слушаю, и вообще редко вспоминаю. С Киркоровым примерно так же дело обстоит. Только у меня там минимум (на мой вкус) отстоя, а элементов, которые меня привлекают - больше. Вот другая его песня, которая меня тоже с детства манила - вот она мне разонравилась после нескольких прослушиваний. Поскольку слишком много там киркоровского :)))
Наверное, я отвергаю критерий "хорошая музыка", поскольку у меня он равен "музыка, которая мне нравится". Ну не могу, не могу я назвать хорошей музыку, которая мне не нравится. Потому что, большей частью, мне не нравится та музыка, мелодия которой мне кажется банальной, пустой и т д... А какой тут разговор о хорошей музыке может быть тогда? Есть отдельные песни (но это у меня никак не применимо к альбомам, группам и стилям, только как к отдельным песням), которые я могу назвать качественными, но по каким-то причинам не нравящимся мне. Но это также индивидуально, как и отношение к нравящимся мне песням.
Я, конечно, понимаю, что это звучит глупо и кощунственно, но песни группы Тату, которые мне не нравятся, для меня мало отличаются от песен Роллингов, которые мне тоже не нравятся. Я не ставлю их в один ряд. Есть элементарные вещи, начиная с того, что Роллинги работали, а Тату.... Но это больше людей характеризует, чем их музыку. В общем, я могу, теоретически, отделить музыку, которая в принципе второсортна - бумага туалетная. Могу, при желании... Нашу эстраду мне сложно даже слышать... Но по сути, для меня, она мало отличается от просто не нравящихся мне песен. Хотя, конечно, к Роллингам, Цеппелинам и прочей плеяде у меня хотя бы есть элементарное музыкальное уважение. Мол, молодцы ребята, стараются, жаль, что не так, как мне хочется... А Тату - из и музыкантами сложно назвать, это да. В общем, подводя итог - плохая музыка для меня, пожалуй, существует, а вот хорошая - вряд ли.
michelle пишет:
цитата:
Если девочка пятнадцати лет по-настоящему балдеет от песен нашей прекрасной Maksim и действительно считает ее творчество талантливым и серьезным, я не могу не насторожиться и не предположить, что у этой девочки непорядок с музыкальным вкусом
Это крайний случай, тут всё понятно :) Далеко ходить не надо. А попробуй разберись с такими середняками, как я ;))) Впрочем, как я уже писал, я не претендую на звания :)
Вкус можно воспитать. Ну или что-то вроде. Не уверен, что я бы сейчас так любил битлов, коли б начал тока что слушать их... Основы "вкуса" заложились в детстве и большей частью тем, что я тогда слышал. Но, в моём случае, огромное влияние оказало... Я даже не знаю, как назвать это... Снова заблудился в себе. В общем, моя натура, грубо говоря.
Мне вообще сложно представит людей, отличающихся от меня, хотя они меня и окружают Я раньше не понимал, как может не нравится вот эта вот песня, когда она такая гениальная!! Или как может нравится этот отстой... А потом пришёл к тому, к чему пришёл :) Что все люди разные, и что со мной что-то не в порядке :))))
Я крайне негативно отношусь к нигилистам, к классическому Базарову и его словах о Пушкине, скрипках и так далее, но что-то разумное в их словах есть... Есть какие-то крупицы.
Опять-таки, не стоит путать понятие вкус и эээ ну блин, сто раз писал... начитанность, "наслушенность", знание дела....
Пока тебе нравятся признанные классики - ты признаёшь их существование, как класса. А вот когда найдутся такие, которые тебе не понравятся, ты начнёшь иначе говорить об этом. В литературе, опять-таки проще. Произведение надо не только прочувствовать, но и элементарно понять. А музыку, с моей точки зрения, надо в первую очередь чувствовать... А кто осмелится сказать мне, что и как я должен чувствовать?
Отправлено: 01.04.08 17:25. Заголовок: а я считаю,что нет т..
а я считаю,что нет такого понятия: обязательно надо послушать. если вещь хорошая,то она вездесуща и найдет тебя сама. а дальше ты уже сам разбирайся,что с ней делать.
Отправлено: 01.04.08 19:06. Заголовок: Вкус - дело тонкое....
Вкус - дело тонкое... Почему дорблю и легушачиьи лапки в кляре - это признак тонкого вкуса? Мне вот вкусно лимоны с кожурой есть... О вкусе можно спорить до умопомрачения и потери пульса. В детстве в меня "вбивали" классичесукю музыку, я жутко сопротивлялась и считала отстоем... Сейчас я считаю, что родители были правы. В принципе, надо дать ребенку послушать все - и классику, и джаз, и рок, а уж он потом сам определится, что ему нравится. Сейчас я люблю слушать определенную часть классической музыки, просто тащусь, но не все. Возможно, у меня плохой вкус, но он МОЙ. Я не люблю нашу попсу, но некоторых людей уважаю за то, что они делают. Уххх... опять разошлась ))))) В общем, очень приятно и интересно общаться со всеми "жителями" нашего форума. Отдаю должное вкусу каждого из вас
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Среди моих друзей нет Битломанов. Мне скучно. Хочу общаться
Если так рассуждать, то можно утверждать, что Дима Билан - это верх совершенства в музыке 
- участник сейчас на форуме