увидела "о Пашке" и даже испугалась не привыкла я так... Светик давай(те) :) не повезло, конечно, но друзья-битломаны - бешеный дефицит, спрос опережает предложение... вы откуда?)
Отправлено: 26.03.08 22:57. Заголовок: я редко бываю на ваш..
я редко бываю на вашем форуме,но вот что хочу сказать.
прочитав очередной пост Паши (сюзанна мне меньше нравится), я подумала:какой интересный парень...*ну и всё из этого вытекающее* и тут напала на эту тему)))) вобщем,Павел!молодец,что сидишь здесь в компании девчонок,весь такой живой и здравомыслящий!
Отправлено: 27.03.08 21:07. Заголовок: Да блин Пашка ты воо..
Да блин Пашка ты вообще моя мечта мало того что битломан, так еще умный, добрый, симпотичный и верующий. После Пола, моего папы, брата и любимого человека ты наверное самый классный *Не воспринимайте меня слишком всерьез *
Отправлено: 27.03.08 22:19. Заголовок: паша отличается тем,..
паша отличается тем,что достаточно свежо и объективно мыслит. я общаюсь с уже взрослыми парнями в аське и какие-то они тяжелые на подъем.не знаю,как сказать.трудно найти общий язык в каких-нибудь вопросах. а павел угадывает наши мысли,как я в др.теме писала))))
Ухты-ухты. ) Какие признания пошли... Прямо интересно)
Ну, моё отношение, в принципе, никогда не скрывалось )) Могу лишь добавить: доброжелательный, мыслящий, отзывчивый, весёлый, увлекающийся (мне кажется, иногда захлёстывают идеи-фикс))... Но самое главное. Мой вердикт: М У З Ы К А Л Ь Н О П Р О С В Е Щ Ё Н. ))))))
Отправлено: 28.03.08 21:09. Заголовок: Julia Юль :sm77: :..
Julia Юль Абсолютно верно, чрезмерно увлекающийся :)))) Подхватываю сумасшедние идеи на лету :)))) А вот с последним не могу согласиться... Я чрезвычайно ограничен в музыкальном плане... И у меня нет желания слушать как можно больше...
Я чрезвычайно ограничен в музыкальном плане... И у меня нет желания слушать как можно больше...
Ну, я что имела в виду... Не ты музыку находишь, а она тебя в некотором смысле, можно сказать. Да и по тебе не скажешь, что ты ограничен в музыкальном плане. Та музыка, которую ты любишь, по-моему, уже не ограничивает, а наоборот, - расширяет окно в мировое пространство)) Слушать больше, не значит лучше, как известно. Просто по моим скромным меркам, ты весьма разборчив в музыке. Вот я и написала так, как пришло на ум
Отправлено: 28.03.08 22:50. Заголовок: Julia Очень верно по..
Julia Очень верно подметила - Не ты музыку находишь, а она тебя в некотором смысле, можно сказать....
Наверное, так оно и есть!!!! Здорово, теперь всем так и буду объяснять свои музыкальные пристрастия :)))
По поводу ограниченности я имею в виду следующее: У меня диски лежат по много лет... У меня куча всего скачанного, но непрослушанного... Меня не тянет слушать что-то новое, я и от старого получаю удовольствие... И в общем меня нельзя назвать меломаном или что-то такое. Лично меня эта "ограниченность" совершенно не напрягает. Я не стремлюсь к "хорошему" вкусу, широким познаниям. Я не хочу быть человеком, с которым интересно поговорить о музыке... Для меня музыка - сугубо индивидуальное... Я просто получаю удовольствие от неё. Новое появляется в моём "рационе" редко и само-собой, как ты правильно подметила... Музыка для меня - не та вещь, которая нравится по шаблону. То есть для меня нет "просто хорошей музыки", о которой все так любят кричать. Музыка - она для каждого своя (по моему мнению). Поэтому темы на Битлзру типа "Что надо послушать настоящему битломану" меня раздражают дико. Музыка - она для меня как любовь. Вот лично для меня. Я не считаю, что для всех так, но для меня именно так. Поэтому когда меня спрашивают, почему я не слушаю то, то, то и то, ведь это хорошая музыка! У меня возникает ощущение, будто меня пытаются завлечь в публичный дом. В общем, долгая тема, а времени нет...
Я не хочу быть человеком, с которым интересно поговорить о музыке... Для меня музыка - сугубо индивидуальное... Я просто получаю удовольствие от неё.
Лучше не говорить о музыке, а получать удовольствие от её прослушивания )
Twilight пишет:
цитата:
Музыка для меня - не та вещь, которая нравится по шаблону. То есть для меня нет "просто хорошей музыки", о которой все так любят кричать. Музыка - она для каждого своя (по моему мнению). Поэтому темы на Битлзру типа "Что надо послушать настоящему битломану" меня раздражают дико. Музыка - она для меня как любовь. Вот лично для меня. Я не считаю, что для всех так, но для меня именно так. Поэтому когда меня спрашивают, почему я не слушаю то, то, то и то, ведь это хорошая музыка! У меня возникает ощущение, будто меня пытаются завлечь в публичный дом.
В полной мере понимаю, поддерживаю и разделяю такое мироощущение и серьёзный, я бы сказала, подход - обдуманный. Вот. Меня тоже нельзя назвать меломаном, и когда меня называют им, мне становится не по себе. Может, слишком официально это звучит для меня)) *Don't know* У меня тоже пылятся на полках диски, я не стремлюсь угнаться за чем бы то ни было. Да. Но речь не обо мне)) Твои слова... Ну, знай, что не ты один такой, хотя и уникальный (каждый из нас) в своём роде. Кое-кто в этом мире тоже так же может чувствовать, воспринимать музыку, добавляя, конечно, свой оттенок индивидуальности. Кстати, для меня, так: хорошая музыка=индивидуальный подход к её выбору. Что есть хорошая музыка? Это то, что ты выбираешь. И пока ты это выбираешь, это и есть хорошая музыка лично для тебя. Насколько ты верен и предан ей - другой вопрос. По-своему хорошо тем, кто определился с музыкальными предпочтениями. Они заняли свою нишу и им уютно в какой-то мере, и, если это никому не мешает, - тем более - они твёрже стоят на ногах (образно). Так что, по мне так.. выбор музыки определяет человека, его склад, характер, мировоззрение. При этом человек ещё до самоопределения мыслит, развивается, что приводит его к тому или иному выбору. Музыка просто чётко совпадает с (основными) чертами характера, подчёркивает индивидуальность, даже украшает человека, если всё гармонично и грамотно подобрано, если это действительно помогает самовыразиться, самореализоваться)
Отправлено: 29.03.08 21:14. Заголовок: Но все-таки может и ..
Но все-таки может и есть некий круг музыки, как и в литературе, с которым хорошо бы познакомиться каждому человеку, который считает, что у него хороший вкус (или хочет таковой иметь), разве нет?
Отправлено: 31.03.08 10:49. Заголовок: michelle круг... А я..
michelle круг... А я думаю, нет такого круга. Я вообще не уверен, что и "хороший вкус" есть... Хотя, все люди разные, может у кого-то, может быть даже у многих есть. У людей моего склада, полагаю, нет. Мне не нравятся Роллинги. Потому что мне нравятся балладного типа композиции. А у них их маловато. И множество других культовых групп мне не нравятся по схожим причинам. Хотя, может быть это и есть отсутствие хорошего вкуса. Но в таком случае, я не хочу, что бы мой вкус был хорошим. Я хочу слушать только то, что меня цепляет, берёт за душу. У Филиппа Киркорова есть песня, которая меня цепляет. Скажи это человеку с "хорошим вкусом" - думаю, он даже не спрашивая, что это за песня, скажет, что у меня вкуса нету.
По поводу круга могу сказать другое. Мне кажется, что действительно есть определённый круг, с которым человек должен быть хотя бы знаком (не обязательно любить), НО - если он хочет разбираться в музыке, считать себя человеком знающим, а не если он хочет обладать хорошим вкусом. Вот это да.
А то бессмыслица получается. Если ты не слушал вот это, вот это и вот это - у тебя плохой вкус. Ну что, послушал? Не понравилось? Ну что ж, бывает, зато теперь ты можешь сказать, что у тебя хороший вкус. Или даже хлеще, не понравилось - у тебя плохой вкус.
Мне кажется, что в таком личном и тонком деле, как музыка, ВООБЩЕ НЕТ универсального подхода.
Мне кажется, что в таком личном и тонком деле, как музыка, ВООБЩЕ НЕТ универсального подхода.
А я вот считаю, что в любом деле нет универсального подхода. Тем более в том, что называется вкусом. Вкус - это личное субъективное мнение каждого человека. Кто-то любит сладкое, а кто-то красный цвет... А насчет музыки (а также книг, фильмов и т.п.), то по-моему в разные периоды жизни, в разном возрасте все это воспринимается по-разному, по-другому. Но это опять же мое личное мнение. В книгах, например, при прочтении через несколько лет, мне могут нравиться совсем другие герои, а те, что нравились вызывают антипатию... И с музыкой так же - что-то новое для себя открываешь, в чем-то разочаровываешься. А насчет насаждения прослушивания чего-то, то у меня это обычно вызывает обратную реакцию - я категорически не хочу это слушать. Если так рассуждать, то можно утверждать, что Дима Билан - это верх совершенства в музыке
Капиталом Маркса тоже со второго раза проникаешься всё дело в том,хочет ли человек знакомиться с определенным кругом музыки или нет. это приходит само.с битлами я познакомилась сама,с машиной времени- тоже. конечно,я знала с детства,что музыканты проверены на качество. но кем оно там было проверено,мало ли?фанаткам билана на это и щас начхать. к тому же,это еще зависит от внутреннего мира человека, от его изначального устроя.
Отправлено: 31.03.08 21:53. Заголовок: Нет, этого я не имел..
Нет, этого я не имела в виду… (хотя, если мне вдруг понравится песня Киркорова, я даже себе в этом ни за что не признаюсь…) Я привела в пример литературу, но с нею, наверно, сложнее. И все же. В музыке, по-моему, тоже применимо понятие «качество». Или ты вообще отвергаешь критерий «хорошая музыка»? Так, по-моему, тоже не очень правильно. Я понимаю, что музыка – дело настолько интимное и индивидуальное, во всяком случае для меня, что, может быть, к ней нельзя подходит с какими-то жесткими требованиями и транспортиром. Однако. У меня есть какое-то чувство внутри, которое скажет мне не только – нравится мне или нет та музыка, которую я слышу в данный момент, но и – стоящая ли эта музыка, качественная, или туалетная бумага. Если девочка пятнадцати лет по-настоящему балдеет от песен нашей прекрасной Maksim и действительно считает ее творчество талантливым и серьезным, я не могу не насторожиться и не предположить, что у этой девочки непорядок с музыкальным вкусом. Вообще же, в модной поп-музыке я очень остро чувствую поток пошлости и банальности и просто не могу заставить себя это слушать. Может быть, это снобизм человека, слушающего рок. Не знаю. Вкус можно воспитать. Это делается с детства. Поэтому я и предположила, что, наверное, есть какой-то круг исполнителей (не мне его определять, вот как раз это могут делать люди, уже разбирающиеся в музыке), с которыми желательно познакомиться, чтобы этот музыкальный вкус сформировать. Понимаешь, если человек никогда в жизни не слушал Бетховена и Моцарта, или, того хуже, послушал и сказал: «Какой отстой!» - он не имеет права говорить, что у него хороший вкус. Или не так? Вот мне кажется, что именно так. Если человек не читал Толстого, Достоевского – может ли он считать себя интеллигентным человеком? По-моему, не очень. Да, в музыке сложнее. Но и если моей однокласснице совсем не понравился Толстой, я не назову ее дурой. Я могу ей посочувствовать. Если литературная традиция уже очень стара и поэтому в ней есть признанные классики, то в музыке все хуже – по крайней мере, в поп-музыке (не в смысле в попсе, а в смысле не в классике) таковых определить труднее. Ну, мне так кажется. Вот, вы назовете Битлов. Но они нравятся далеко не всем. Или вот, я знаю, что вы любите АВВА. Я их терпеть не могу. Но мы все любим Битлов. У меня вкус плохой? Не обязательно. Но я не могу представить себе человека, любящего Muse и ненавидящего Beatles (может быть, просто потому, что сочетаю в себе два этих коллектива). И я не могу представить себе человека, любящего Лескова и не переносящего Достоевского. (Я уже не буду залезать в историю и говорить о Солоневиче и Гумилеве – там еще сложнее.) Я запуталась, если честно :) а еще во мне говорит максимализм ;) и поэтому я чересчур отрицательно отношусь к попсе, ну слишком многое я на дух не переношу (типа ДиБилана или Киркорова – а по твоей логике, Павлик, я должна прислушаться к ним – вдруг и у них что хорошее найду? Но я не могу, меня тошнит.)
Отправлено: 31.03.08 22:43. Заголовок: Особенно бросается в..
Особенно бросается в глаза - я не призываю прислушиваться к Киркорову, но если уж услышал, то... :))
Вот у тебя есть некая зашоренность, свойственная людям с "хорошим" вкусом :))
Мы с тобой идеализируем всё. Только ты в одну сторону, я - в другую.
Ну вот тебе, Роллинги - я их не люблю, и не собираюсь заставлять себя слушать великое множество их песен, да и пару песен тоже не собираюсь себя заставлять слушать. Сверх того, что уже слышал. Я не собираюсь знакомиться с их творчеством, потому что заранее могу сказать, основываясь на множестве всего, что мне не понравится это (на данный момент). Зачем мне это надо? Чтобы потом говорить с умными людьми об этом? Зачем мне это? Я лучше послушаю то, что мне нравится.
Ну и ещё, вкратце, о вкусе. По поводу интеллигенции, Моцарта, Достоевского... Опять-таки, я считаю, что ВКУС - понятие, не зависящее от того, как много ты всего пробовал. Точнее, слабо зависящее. Вкус это такой показатель, который зависит от того, что тебе нравится. А вот уже начитанность, образованность и так далее - это да. Я, к примеру, не могу назвать себя человеком, разбирающимся в музыке. Вот опять, а кто решил, что Моцарт, Бетховен, Бах и так далее - кто решил, что все они писали хорошую музыку, которая ДОЛЖНА нравиться людям с хорошим вкусом? Кто? Почему? Конечно, это идеализация, есть непререкаемые авторитеты, но как их определить? Как отграничить? Если предположить, что существует идеальный человек, которому открыта истина, который может сказать, что вот это - хорошая музыка, а это - плохая, то, наверное, будет определённый список. Но таких людей нет... Почти все судят только по себе...
Я цепляюсь в песне за тоненькую нить. Я не знаю, что это за нить, но это моя нить. И если её нет в творчестве Роллингов, Цеппелинов, Киркорова, Билана и многих других - то что это значит? Что у меня плохой вкус? Может быть, допустим. Тогда - я хочу иметь хороший вкус, что мне делать? Слушать Роллингов до умопомрачения, пока не понравятся?
Существует множество "хорошей" музыке в стиле Джаз, Блюз, Фолк и так далее. Я с этими стилями знаком мало, поскольку они меня мало интересуют - не цепляют. И что теперь? Я не претендую на музыкальную образованность, да и на хороший вкус не претендую... Просто хочу разъяснить свою позицию :)) Вот, к примеру, теже несчастные Роллинги, это ведь рок-н-ролл, рок? А мне не нравится ни тот, ни другой (стили)... Что теперь, мне вычёркивать эту группу их списка "необходимо полюбить для появления хорошего вкуса" или же вычеркнуть себя из списка людей, претендующих на хороший вкус, так как человек с хорошим вкусом не может не любить рок? Я, конечно, всё крайне утрирую, но смысл остаётся примерно тем же...
Достоевский, Толстой - это классика. Я бы не сказал, что это хорошая литература однозначно (для всех). Я бы так ни про что, наверное, не сказал, не люблю категоричности. Но литература - несколько иное. Там хотя бы есть интеллектуальная подоплёка, помимо интереса к произведению, сюжету... Мне не нравится Тихий Дон, мне не нравится сам Шолохов, его стиль, события, о которых он рассказывает и т д, но Тихий Дон заставил меня задуматься обопределённых вещах. А песни - для меня главное мелодия в них. Если она нравится - тогда я буду обращать внимание на смысл и прочее. А если не нравится - я не буду мучать себя, пытаясь зацепиться за что-то в тексте.
Если мне не нравится песня, я не смогу назвать её качественной. Если меня она не зацепила, если она мне кажется просто набором аккордов... А если она зацепила, если в ней что-то есть, если я могу назвать её качественной, то она мне нравится.
Немного иначе обстоит дело с песнями, которые мне нравятся. Есть песни, большую частью попсовые, которые по определённым причинам мне "нравятся". Точнее, когда я начинаю сам себе их напевать - что-то трепещет внутри, хочется послушать их и так далее. Но как только начинаешь слушать - понимаешь, что это некачественная продукция... В которой очень много всего не хватает... Однако, есть что-то, что цепляет, так что разонравиться до конца они никак не разонравятся, точнее, не все. Так они и висят. Они как бы мне "нравятся", но я их не слушаю, и вообще редко вспоминаю. С Киркоровым примерно так же дело обстоит. Только у меня там минимум (на мой вкус) отстоя, а элементов, которые меня привлекают - больше. Вот другая его песня, которая меня тоже с детства манила - вот она мне разонравилась после нескольких прослушиваний. Поскольку слишком много там киркоровского :)))
Наверное, я отвергаю критерий "хорошая музыка", поскольку у меня он равен "музыка, которая мне нравится". Ну не могу, не могу я назвать хорошей музыку, которая мне не нравится. Потому что, большей частью, мне не нравится та музыка, мелодия которой мне кажется банальной, пустой и т д... А какой тут разговор о хорошей музыке может быть тогда? Есть отдельные песни (но это у меня никак не применимо к альбомам, группам и стилям, только как к отдельным песням), которые я могу назвать качественными, но по каким-то причинам не нравящимся мне. Но это также индивидуально, как и отношение к нравящимся мне песням.
Я, конечно, понимаю, что это звучит глупо и кощунственно, но песни группы Тату, которые мне не нравятся, для меня мало отличаются от песен Роллингов, которые мне тоже не нравятся. Я не ставлю их в один ряд. Есть элементарные вещи, начиная с того, что Роллинги работали, а Тату.... Но это больше людей характеризует, чем их музыку. В общем, я могу, теоретически, отделить музыку, которая в принципе второсортна - бумага туалетная. Могу, при желании... Нашу эстраду мне сложно даже слышать... Но по сути, для меня, она мало отличается от просто не нравящихся мне песен. Хотя, конечно, к Роллингам, Цеппелинам и прочей плеяде у меня хотя бы есть элементарное музыкальное уважение. Мол, молодцы ребята, стараются, жаль, что не так, как мне хочется... А Тату - из и музыкантами сложно назвать, это да. В общем, подводя итог - плохая музыка для меня, пожалуй, существует, а вот хорошая - вряд ли.
michelle пишет:
цитата:
Если девочка пятнадцати лет по-настоящему балдеет от песен нашей прекрасной Maksim и действительно считает ее творчество талантливым и серьезным, я не могу не насторожиться и не предположить, что у этой девочки непорядок с музыкальным вкусом
Это крайний случай, тут всё понятно :) Далеко ходить не надо. А попробуй разберись с такими середняками, как я ;))) Впрочем, как я уже писал, я не претендую на звания :)
Вкус можно воспитать. Ну или что-то вроде. Не уверен, что я бы сейчас так любил битлов, коли б начал тока что слушать их... Основы "вкуса" заложились в детстве и большей частью тем, что я тогда слышал. Но, в моём случае, огромное влияние оказало... Я даже не знаю, как назвать это... Снова заблудился в себе. В общем, моя натура, грубо говоря.
Мне вообще сложно представит людей, отличающихся от меня, хотя они меня и окружают Я раньше не понимал, как может не нравится вот эта вот песня, когда она такая гениальная!! Или как может нравится этот отстой... А потом пришёл к тому, к чему пришёл :) Что все люди разные, и что со мной что-то не в порядке :))))
Я крайне негативно отношусь к нигилистам, к классическому Базарову и его словах о Пушкине, скрипках и так далее, но что-то разумное в их словах есть... Есть какие-то крупицы.
Опять-таки, не стоит путать понятие вкус и эээ ну блин, сто раз писал... начитанность, "наслушенность", знание дела....
Пока тебе нравятся признанные классики - ты признаёшь их существование, как класса. А вот когда найдутся такие, которые тебе не понравятся, ты начнёшь иначе говорить об этом. В литературе, опять-таки проще. Произведение надо не только прочувствовать, но и элементарно понять. А музыку, с моей точки зрения, надо в первую очередь чувствовать... А кто осмелится сказать мне, что и как я должен чувствовать?
Отправлено: 01.04.08 17:25. Заголовок: а я считаю,что нет т..
а я считаю,что нет такого понятия: обязательно надо послушать. если вещь хорошая,то она вездесуща и найдет тебя сама. а дальше ты уже сам разбирайся,что с ней делать.
Отправлено: 01.04.08 19:06. Заголовок: Вкус - дело тонкое....
Вкус - дело тонкое... Почему дорблю и легушачиьи лапки в кляре - это признак тонкого вкуса? Мне вот вкусно лимоны с кожурой есть... О вкусе можно спорить до умопомрачения и потери пульса. В детстве в меня "вбивали" классичесукю музыку, я жутко сопротивлялась и считала отстоем... Сейчас я считаю, что родители были правы. В принципе, надо дать ребенку послушать все - и классику, и джаз, и рок, а уж он потом сам определится, что ему нравится. Сейчас я люблю слушать определенную часть классической музыки, просто тащусь, но не все. Возможно, у меня плохой вкус, но он МОЙ. Я не люблю нашу попсу, но некоторых людей уважаю за то, что они делают. Уххх... опять разошлась ))))) В общем, очень приятно и интересно общаться со всеми "жителями" нашего форума. Отдаю должное вкусу каждого из вас
Вот у тебя есть некая зашоренность, свойственная людям с "хорошим" вкусом :))
Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть.
Twilight пишет:
цитата:
Роллинги - я их не люблю, и не собираюсь заставлять себя слушать великое множество их песен, да и пару песен тоже не собираюсь себя заставлять слушать
я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом.
Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. )
Twilight пишет:
цитата:
Вот у тебя есть некая зашоренность
Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация.
Twilight пишет:
цитата:
Вот опять, а кто решил, что Моцарт, Бетховен, Бах и так далее - кто решил, что все они писали хорошую музыку, которая ДОЛЖНА нравиться людям с хорошим вкусом?
ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:))
Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными".
А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор.
Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей.
Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали? И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал.
Twilight пишет:
цитата:
вкус не может быть унив
вкус по определению не может быть универсален.
Twilight пишет:
цитата:
А кто осмелится сказать мне, что и как я должен чувствовать?
я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?))
Отправлено: 01.04.08 22:12. Заголовок: ой-ой-ой. как агресс..
ой-ой-ой. как агрессивно. вы забыли,ребята,что тема разговора про вкус запрещенная,потому что у всех вызывает жесткие споры. michelle пишет:
цитата:
А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом
а мне кажется вообще,нет понятия хороший вкус.всё ведь относительно.вот я скажу:у меня хороший вкус(ну допустим). а вы скажете: нет,у тебя плохой,это у нас хороший.ну и так далее...
Отправлено: 01.04.08 22:31. Заголовок: Что-то это уже наезд..
Что-то это уже наездами начало попахивать :)
michelle пишет:
цитата:
Судя по кавычкам, ты считаешь, что такового у меня нет :)) может быть, может быть.
Кавычки показывают только то, что я говорю про тот вкус, который принято называть "хорошим".
michelle пишет:
цитата:
я от Роллингов тоже с ума не схожу. Что-то нравится, по это меньшая часть. Из-за этого я не чувтсвую себя ущербной или человеком сплохим вкусом.
Я этот пример приводил вовсе не для того, чтобы показать своё отношение к Роллингам, а чтобы показать своё отношение к предмету спора.
michelle пишет:
цитата:
Понимаешь, ты как-то меня не так интерпретируешь. Я и не говорила, что вкус - это столько ,сколько ты пробовал! Не надо таких крайностей. Но если человек почти ничего не слушал ,у него нет музыкального вкуса! Я не говорю ,чт онебоходимо прослушать всю хорошую музыку на планете. ЭТо невозможно! ЖИзни не хватит. Да и жизнь надо тратить на другие вещи. (Кстати сказать, поэтому, я считаю ,нужно выбирать САМОЕ лучшее. )
Ну а что ты предлагаешь? Как я понимаю, всё равно всё сводится к тому, что надо пробовать, искать и т д. Ну а я не хочу этого делать. Это моя зашоренность и ограниченность. Когда мне начинает не хватать той музыки, что я слушаю, я начинаю искать. Тогда и только тогда. Плюс, как верно подметила Юля, скорее не я ищу музыку, а она ищет меня.
Или я опять тебя неправильно интерпретирую? А что тогда? Про "почти ничего не слушал" - как с девочкой-фанаткой Максим - крайний случай. Мы говорим не о случае, когда нет вкуса, а мы пытаемся индентифицировать так называемый хороший вкус.
michelle пишет:
цитата:
Вот спасибо) мне тут одруга недавно сказала - ты не выходишь за узкие рамки, которые тебе поставлены...она имела в виду религию и авторитет родителей. Я не помню, о чем была речь, но вопрос был такой, в котором для меня лично вопросов просто не было - ТАК НЕЛЬЗЯ, и все. Я на нее страшно обиделась тогда. Кто она вообще такая, чтобы определять, узкие у меня взгляды или нет. Я, может, горжусь тем, что ей показалось узкостью. Ну ладно, не об этом речь. Сейчас другая ситуация.
Ну с подругой я не согласен и мы это уже обсуждали. А вот в данной ситуации я буду стоять на своём. И это, как я говорил, свойственно очень многим людям с так называемым хорошим вкусом. Ты же сама пару постов назад признала, что есть у тебя предубеждение просто-напросто, и если тебе понравится песня Киркорова, то ты и сама себе не признаешься в этом.
michelle пишет:
цитата:
ООоо... как это напоминает мне такие рассуждения: "А кто сказал, что убивать плохо?", "А кто сказал, что я вообще что-то должен?" Несопоставимо даже по окраске, но немного похоже по тону) нигилизм-не нигилизм, а что-то похожее:))
Я же написал потом, что это утрированно.
michelle пишет:
цитата:
Ладно, хорошему вкусу и правда сложно найти определение. Только вот я не люблю, когда тех, у кого более жесткие взгляды и более определенные позиции, называют "Зашоренными".
Справедливый упрёк, но жёсткие и определённые позиции в нашем мире очень часто продиктованы принципами. "если мне вдруг понравится песня Киркорова, я даже себе в этом ни за что не признаюсь…" - действительно жёсткая и определённая позиция, но не думаю, что такая жёсткость и определённость в данном случае положительна. Предчувствую ответ - "а я думаю, что положительна"...
michelle пишет:
цитата:
А Достоевского ты все-таки не трогай. Если мы начнем сомневаться и в этом... да нет, пожалуйста. Знаешь ,статья есть такая хорошая - "можно я не буду любить Достоевского?" или как-то так. Хорошая статья, со многим можно согласиться. Но все равно - неправ автор.
Все люди разные. Но без авторитетов жить все равно нельзя. Так можно начать сомневаться в чем угодно. опять же, давайте ьез крайностей.
Даш, вот ты опять буквально всё воспринимаешь!
michelle пишет:
цитата:
Есть же такое понятие как культура. Это, если можно так выразиттться, совокупность лучших умов человечества. Будешь отрицать культуру вообще? Все они были идиоты и ничего не понимали?
В таких случаях говорят - а вот и не подерётесь!
Я ни в коем случае не отрицаю ни культуру, ни Достоевского, ни Толстого, ни многих других. Я не нигилист! Если ты ещё не поняла. michelle пишет:
цитата:
И еще. Для меня хорошая мкзыка- это та, где есть гармония. Гармония - это отражение Красоты. Гармония и красота по-настоящему гармоничны и красивы, когда они носят отпечаток Божественного. Иэто относится к классической музыке. Поэтомудялм еня она в любом случае - нет, не эталон, но, может быть, идеал.
Наверное, для меня - примерно то же. Однако лично я не распространяю это на всю классику. Я вообще не люблю масштабностей.
michelle пишет:
цитата:
я такого бреда уж точно не говорила. Я просто пыталась сказать, что есть что-то, что мы можем не принимать, но с чем мы можем считаться... блин, все не то. Пусть я зашоренный сноб, но я буду гордиться той литературой, которую я читаю ,и той музыкой которую я слушаю. И буду считать их лучшими. И мне плевать ,что думают остальные. А мой вкус пусть оценят те, кто хорошо разбирается в этом и те, кто для меня авторитет. А пока - я буду стараться его сформировать. Я считаю, что этот самый вкус есть. Все?))
А я и не вкладывал эти слова тебе в уста :)) А для меня не существует такого в музыке. Практически не существует. Я могу признать какое-то новаторство, какие-то изобретения и т д, но признать гениальность в том, что мне не нравится - вряд ли. Если тебе действительно плевать, что думают остальные, то, пожалуй, ты правда сноб. Хотя по сути мне тоже не очень важно, что думают остальные о том, что я слушаю, читаю... Но не в такой грубой форме. Все мы, наверное, снобы в какой-то мере. Я не пытаюсь раскритиковать твой вкус. Я говорю о вкусе вообще. Разбираются? Знаю я людей, которые хорошо разбираются в рок-музыке... Большинство их них - как раз дикие снобы. ***** с Битлзру - энциклопедических знаний человек. Но мне противно даже читать его сообщения. Ну и много таких...
Ты считаешь, но ты так ничего и не сказала по теме толком. Ты только спорила с некоторыми моими высказываниями, причём, не ключевыми...
Я говорил, что музыку я чувствую, и поэтому не могу применить к ней хоть какой-то общий подход... Разве чувства можно обобщить?
Гиблое дело. Ни к чему мы не придём тут. Только разругаемся в конец. Я не о вкусах спор веду... А о восприятии, пожалуй. Именно поэтому всю свою жизнь я почти никогда не говорил ни с кем об этом, потому что это бесполезно. Я говорю о восприятии, а почти все сразу переходят на хороший/плохой вкус. Мы говорим на разных языках.
Отправлено: 01.04.08 23:13. Заголовок: Даш, я понимаю твоё ..
Даш, я понимаю твоё возмущение моими словами про Достоевского, Баха... Однако на самом деле, всех перечисленных я глубоко уважаю, это был всего-лишь радикальный пример, направленный на максимальное утрирование для упрощения понятий. Я, блин, неудавшийся интеллигент в пятом поколении. Мне всё это с детства прививали и я не могу быть Базаровым или чем-то близким, я совсем не то имел в виду!
У меня есть знакомый, который говорит (тоже избитая тема, но тем не менее), что он верит в существование высшего разума, но всё остальное отрицает (впрочем, и об этом мы гворили) - религию придумали люди, обыкновенные люди, а мы - кучка дебилов, которые до сих пор верят в то, что им сказали и даже не пытаются осмыслить это всё. Не пытаются выйти за рамки, не понимают, что рамок нету, что их никто не ограничивает. Так он говорит. Примерно, как твоя подруга. И опять повторю, что в этом я согласен с тобой.
Но искусство - лично для меня не такая запретная тема, не такая священная! Особенно музыка. Особенно неклассическая. И я на полном серьёзе не понимаю, почему определённые вещи считаются хорошими по-умолчанию. С живописью нечто похожее. Тут, как я считаю, не разумом (в отличии от литературы), а чувствами надо. Хотя и литературу тоже и чувствами надо.
И я считаю, что в плане чувств нельзя провести общую черту для всех. В плане разума можно и нужно. А вот чувства - нет. Вот, собственно, и всё, что я говорю. Хотя, это тоже идеализированное и упрощённое представление, на самом деле всё сложнее, но я не в состоянии выразить это правильнее пока.
Поэтому в этом плане я не понимаю такого понятия, как хороший вкус. Что это такое? Человек, который правильно чувствует? Или что? Или ты вообще не согласна со мной в корне и считаешь, что музыку тоже надо разумом, поэтому можно понимать, принимать, но не любить? Мы никак не поймём друг друга.
Отправлено: 02.04.08 00:00. Заголовок: Я пытаюсь пойти с са..
Я пытаюсь пойти с самого начала, что бы выяснить, где мы друг друга не понимаем. А вот ты просто придираешься к моим словам! Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь.
Отправлено: 02.04.08 18:59. Заголовок: Люди! Вы уже начали ..
Люди! Вы уже начали друг друга дословно цитировать и раскладывать по ПОЛочкам Ребяяята! Давайте жить дружно! Мы же уже выяснили и пришли к выводу, что вкус индивидуален. Попытка навязать свое мнение другому человеку обычно не имеет смысла. Каждый высказал свою точку зрения...
Отправлено: 02.04.08 19:06. Заголовок: Да это было изначаль..
Да это было изначально ясно, что вкус индивидуален, речь не об этом... Навязать - смысла не имеет, а вот понять противоположное мнение очень даже полезно...
Можно, конечно, забить на всё это, но по-моему, это слишком лёгкий путь.
Я не принимаю вызова. Надо было мне с самого начала вести дискуссию так, как меня учат. Но дело в том, что хотелось хотя бы здесь отдохнуть от всего школьного. Как видно, зря. Может, и вышло бы что-нибудь путное. Я вообще хотела больше сюда не заглядывать, но раз так, скажу одно слово. Я вообще понимаю тебя и разделяю твои взгляды гораздо в большей степени, чем ты думаешь. Я вообще не собиралась спорить – я просто нечаянно сказала одну фразу ,не имея в виду ничего особенного, а потом попыталась доказать одну-единственную мысль – что хороший вкус есть. Я не о восприятии говорила. Ладно, говорила плохо, признаю. У меня вообще было очень тяжелое физическое состояние (девушки меня поймут). Но я не придиралась к твоим словам – я просто пыталась говорить об общем на примерах частного. Но у меня нет желания пытаться объяснить свою позицию. Мне достаточно тех пощечин, которые я уже получила. А еще я каким-то неведомым образом умудрилась наехать на человека, которому пару страниц назад говорила комплименты. И теперь вот что – и «никогда понимания у нас не было», как говорят дети, «тапочки по почте». Я ничего не считаю хорошим по умолчанию. Я просто умею признавать авторитет. Я просто считаю, что есть хорошая музыка и хороший вкус у человека, который любит хорошую музыку а плохую не любит. (Боже, до чего я докатилась ,каким убогим языком говорю.) Не пыталась я найти общий подход к музыке. Я вообще о другом говорила. И я тоже не могу признать гениальность в том, что мне не нравится, хоть убейте. У меня уже крыша едет, а от меня тут логики требуют. Ты меня просто по стенке размазал – не мои взгляды, а меня. Мое неотточенное умение спорить со старшими в неудобной интернет-обстановке. Ей-Богу, не знаю я, в чем виновата. Если я вела себя агрессивно – прости, не хотела. Но все-таки, по-моему, я такого не заслужила. Вот, все, я извинилась. Прости уж как-нибудь, я не хотела! Лучше я б вообще даже не начинала!
Отправлено: 02.04.08 22:04. Заголовок: Ну вот! Это ж надо, ..
Ну вот! Это ж надо, в какие дебри забрели... Кстати, обратите внимание на название темы... Ее уже пора переименовать в "Давайте поговорим о Пашке и Дашке" (сорри за каламбур ) Дашута! Не обижайся и не расстраивайся! По-моему, все совсем не так, как тебе кажется
Да, действительно мудрой оказалась пословица "О вкусах не спорят"... Я, со своей стороны, и Дашу понимаю, и Пашу.
И на мой взгляд, началось всё с обмена интереснейших мнений, а закончилось (надеюсь) - надуманными придирками к словам (уж извините, что так прямо). Давайте не будем расстраивать друг друга.. Переключимся на другую тему обсуждения? Вот, мне стало весьма интересно узнать у Пашки ... Паш, насколько ты пунктуален в жизни? Считаешь ли ты, что есть такие мероприятия, на которые никак нельзя опаздывать? Интересно услышать, как ты относишься к тем, кто регулярно всюду опаздывает и вообще мысли на эту тему :) Смею предположить, что ты достаточно дисциплинирован, воспитан, чтобы неуважительно злостно опаздывать ... Или я ошибаюсь? )
Отправлено: 03.04.08 12:10. Заголовок: michelle Всё это оче..
michelle Всё это очень печально. И жаль, что мои слова ты воспринимаешь как пощёчины и вызов. Мне кажется, излишне даже говорить о том, что я не собирался тебя обидеть и размазать по стенке и мне абсолютно непонятно, почему ты мои слова восприняла имено так. Ты меня, может, и понимаешь, а я тебя - абсолютно не понимаю. Но страна у нас свободная, ты можешь воспринимать меня, мои поступки и мои слова так, как хочешь.
Отправлено: 03.04.08 12:40. Заголовок: Julia Сложный вопрос..
Julia Сложный вопрос. Моё отношение к предмету - я полагаю, что в целом опаздывать недопустимо. Всякое бывает, всё можно понять, но регулярные опоздания - признак несобранности, неорганизованности человека и порою его неуважения к тебе (ну или на что там он опаздывает). И хотя часто говорят, что у творческих людей это в крови, мне кажется, что даже творческий человек должен в определённых вещах быть собран. Хотя, в этом я не уверен, но если несобранность - обязательное условие творческой личности - я не согласен быть творческой личностью. Собственно, как-то так. Я не считаю, что жить надо чётко, как по нотам, но если тебе назначено - значит опаздывать нельзя. Если не хочешь чёткости - не назначай :) Отношение к таким людям у меня неоднозначное. С одной стороны, я понимаю, что это не смертный грех, и далеко не самое страшное, что может быть и вообще, очень часто это от природы - нельзя ничего сделать, но с другой стороны, с такими людьми очень сложно сосуществовать. На них опасно полагаться... Ну и неприятно обычно. Порою обидно.
Ну и теперь, моё поведение. В прицнипе, я не люблю опаздывать и прикладываю максимальные усилия, что бы этого избежать. Я всегда прибавляю 5-10 минут к сроку, что бы иметь запас, всегда стараюсь заранее подготавливаться. Всегда ставлю себе будильники, что бы не забыть что-то сделать вовремя. Хотя, почти всегда всё помню и без будильников, но подстрахохвываюсь, мало ли что.
Когда я опаздываю: Если что-то важное, то я не опаздываю. Бывало, пожалуй, но не припомню на вскидку ничего такого. Чаще даже наоборот, заранее.
Опаздать я могу либо когда у меня внезапно возникают проблемы (форс-мажор), либо когда я долго провозился перед выходом, рассчитывая на свой запас и "съел" его. Такое обычно бывает перед электричкой. Хотя я и собираюсь заранее, но перед выходом начинаю всё по 10 раз проверять (болезнь неуверенных в себе людей), могу что-то вспомнить и так далее. С этим я никак не могу справиться. Я редко опаздываю на электрички только потому, что у меня большой запас и потому, что стараюсь собраться заранее. Собраться ВОВРЕМЯ мне пока сложно. И ещё один частый случай, когда я опаздываю. Пример - говорю другу - Диман, я к тебе зайду в 16-00. - Окей! - Хотя нет, в 16-30. - Окей, мне всё равно :)
Вот тут, когда я знаю, что хотя мы и договорились, но человеку непринципиально, когда я приду и формально, от моего прихода ничего не зависит (хотя на самом деле зависит, например, я, когда жду кого-то, нахожусь в определённом напряжении, откладываю некоторые дела и т д...), вот тогда когда приходит время, я начинаю говорить себе - да ладно, погоди, успеешь сходить... Что-то такое. Это меня в себе очень раздражает, но пока я ничего с этим не могу сделать, надо принимать кардинальные меры...
В общем, я стремлюсь к пунктуальности и считаю, что к ней надо стремиться, но я очень не собран с детства и пока не поборол в себе эту несобранность и наполовину...
если несобранность - обязательное условие творческой личности - я не согласен быть творческой личностью.
Ну, несобранность - одна из составляющих творческой личности. А вот в какой мере проявляется несобранность, у каждого по-разному. Бывают такие запущенные случаи... ) Думаю, у творческого человека "свои часы", но это не означает, что он не должен считаться со всем остальным временем, временем других людей. Сочетать - возможно: Twilight пишет:
цитата:
творческий человек должен в определённых вещах быть собран.
Это верно.
Twilight пишет:
цитата:
я не люблю опаздывать
Интересно посмотреть на человека, который любит опаздывать Он, наверное, с таким подходом: "Всегда приятно не прийти туда, где тебя ждут".
Twilight пишет:
цитата:
регулярные опоздания - признак...
Я вот думаю... А что, если человеку просто неинтересно посещать, допустим, школу, ВУЗ? Но надо. Кто-то сверху так решил и говорит "надо". Что это будет означать? В этом случае, опоздания будут считаться признаком неуважения или лени, эгоизма или ещё чего-то? Может, человек не хочет быть, как все... Желает выделиться, выйти за рамки. А, может, у него внутриличностные проблемы (ну, или вообще разные проблемы)? Просто стандартно заостряют внимание на отношении - "опоздал, значит, не уважаешь (устав школы, учителя, класс, к примеру)" Но ведь возможно, что дело вообще далеко от этого. Неужели так сложно признать, что есть вещи поинтереснее - ну, пусть даже бабочек ловить ;)) Можно увлечься чем угодно и забыть про время.
Что меня касается, у меня всегда мысль в голове "лучше я не пойду никуда, чем опоздаю". Наверное, слишком категорично...
Отправлено: 03.04.08 15:38. Заголовок: По поводу творческий..
По поводу творческий личностей - я не только про часы. А вообще про несобранность. А про часы - если ты живёшь в мире, ты должен соблюдать определённые правила... Либо поменьше контачить с ним) Опять же у меня правило такое - если назначил, будь добр. Не хочешь - просто не назначай.
По поводу школы разговор отдельный. Я полагаю, что базовое образование нужно всем. Пусть ты даже 100 раз гений и какой-нить художник, которому физика не нужна и так далее - общий уровень в общем случае без школы получить довольно сложно. Ну или сам дома занимайся и т д.
А вот с остальным - ВУЗом, работой и т д - не хочешь, так не ходи! Отчисляйся, увольняйся... И делай то, что тебе интересно!! Я не говорю о том, что вообще никогда нельзя опаздывать на пары... Хотя у меня есть стремление к этому. Но вот как раз регуряное опоздание говорит о чём-то. Ты же сама сказала - неинтересно посещать... То есть в данном случае говорит об отсутствии интереса к предмету. А зачем тогда туда ходить? А то, что я мало встречал интересных людей без образования - уже совсем другой вопрос.
Можно и увлечься, и найти более интересное занятие, но регулярно... Регулярно это уже как раз говорит об отсутсвии интереса, неуважении, забывчивости, несобранности и т д. Я просто так думаю - если ты поступил в универ, если преподаватели тратят на тебя своё время усилия, то тебе тоже надо проявить к ним уважение. А если у тебя нет к ним уважения, если ты учишься чисто для корочки, если тебе это неинтересно, то ты как бы и от преподавателей не имеешь права ничего требовать. В том числе и лояльного отношения после опозданий, прогулов и т д. А нерегулярно - со всеми бывает :)
В общем, я считаю, что
цитата:
если человеку просто неинтересно посещать, допустим, школу, ВУЗ
То что он там делает? А если уж он взялся, то надо держаться.
Тут уже смысл сводиться, как мне кажется, не к опозданиям, а к вопросу совсем другому... Надо ли ходить в школу, инсту... Или как?
Если базовое образование нужно всем, то в школу ходить надо. По-любому. Хочется-не хочется, нравится-не нравится. Это как-то настроиться необходимо :) Хорошо детям, кто легко обучаем - с ними проще учителям, меньше мороки, затрат энергии. Так, учителя сами выбирают путь наименьшего сопротивления. Они гордятся успешными учениками - это же так естественно! Просто моё видение в том, что все могут себя проявить - нужно лишь присматреться, узнать ученика с нескольких сторон (это возможно, даже просто наблюдая, если это чуткий внимательный учитель..) Ну, да что я об этом...
Twilight пишет:
цитата:
если ты поступил в универ, если преподаватели тратят на тебя своё время усилия, то тебе тоже надо проявить к ним уважение. А если у тебя нет к ним уважения, если ты учишься чисто для корочки, если тебе это неинтересно, то ты как бы и от преподавателей не имеешь права ничего требовать. В том числе и лояльного отношения после опозданий, прогулов и т.д.
Да, согласна. Преподаватели тратят своё время.., но им - по сути - всё равно на кого тратить.., у них же не сверхиндивидуальный подход к студентам. От 1-2х прогулявших ничего такого не случится. Главное же, - донести информацию до масс, а дальше - дело студентов, усвоить её или нет) Понятно, что отношение преподавателя зависит от поведения студента... И никто ничего не требует, всё по справедливости. Только по чьей справедливости и кто прав - вопросы, которые всё равно всегда останутся висеть в воздухе...
Отправлено: 03.04.08 19:40. Заголовок: Это у нас такая тема..
Это у нас такая тема для флуда будет ))) Плавно перешли к другому вопросу. И, как я думаю, вовсе не для споров это всё нужно, а для (в первую очередь) выяснения собственной позиции. Потому что мысли мыслями, но так всё яснее даже с самим собой становится...
Я полагаю, что базовое образование надо всем вдалбливать, потому что дай детям волю, 95% ничего не будут делать...
Знаешь, у моих родителей частная школа, я вижу, хотя уже не так часто, как в те времена, когда учился там, разных детей. Большинство неуспевающих - просто лентяи... А есть люди, которые реально прям как будто "тупые", грубо говоря. Которые, как им не объясняй, как с ними индивидуально не занимайся - не понимают... И ввиду современной жизни они не интересуются ничем особо, кроме компьютерных игр... А пытаться в каждом самостоятельно, без помощи родителей, которым по сути наплевать, они только претензии готовы предъявлять, рассмотреть и развить что-то очень сложно.
Всё равно, на кого тратить, но те, кто не ходит, они все контрольные мероприятия сдают потом отдельно, грубо говоря, на хвостах, а это уже дополнительная трата времени...
Ну, "произвол" со стороны преподавателей и начальства всегда был и будет. Они тоже люди, а не боги.
Отправлено: 04.04.08 21:32. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..
Хотелось бы вернуться к теме музыкального вкуса.
Мне нравится Битлз, Квин, Пинк Флойд, Роллинг стоунз, Фил Коллинз, ELO, Газебо и т. д. (долго перечислять). В общем, нравятся многие песни 60-х - 80-х на английском языке: рок (но не тяжёлый рок), диско, регги, кантри... Люблю и некоторые советские песни 60-х - 80-х (вроде "Сиреневый туман"), и некоторые инструменталки и некоторые классические произведения. Вообще-то я не люблю новомодные мелодии, но мне нравятся отдельные вещи. Некоторые песни Дискотеки Авария ("Диско суперстар", например), у Киркорова "Зайка моя", Мика - "Take It Easy", Демо - "Дождик", Bomfunk MC's - Freestyler... Долго перечислять. И... отдельные песни группы Ленинград! Пожалуйста, рассудите: могу ли я считать, что у меня хороший музыкальный вкус?
Отправлено: 05.04.08 00:22. Заголовок: Ирун Это точно вопро..
Ирун Это точно вопрос не ко мне :)) Я вообще пока не понял, что это за понятие такое, "вкус" и мне кажется, что оно настолько условно и размыто, что ... Что по-крайней мере я не в состоянии говорить об этом, пока не нашёл определения этому понятию.
А вообще, если рассуждать отстранённо, то мне, к примеру, тоже нравятся некторые песни той же Дискотеки Аварии (к слову сказать, очень многие) примерно на той же почве, что тебе - Ленинград. Однако они мне нравятся совсем иначе, чем битлы... Не сказал бы, что меньше или больше, но как-то иначе... Сложно объяснить это...
Отправлено: 05.04.08 16:37. Заголовок: Я только сейчас нашл..
Я только сейчас нашла возможность почитать ваши "споры о вкусах", как мудро заметила Джулия. Во многом согласна и с Павлом, и с Дашей, и с другими, гораздо меньше пишущими людьми. :) Отвечать, думаю, не имеет смысла, поскольку вопрос рассмотрен довольно разносторонне, да и спор завершился печально, так что лучше не продолжать. Только вот о чем хотелось бы сказать. Здесь был затронут вопрос воспитания вкуса. Знаете, поскольку у меня есть некоторый опыт, которого не имели еще многие участники форума, могу с определенностью заявить: у каждого человека есть врожденная предрасположенность к восприятию той или иной музыки. Я делаю этот вывод из своих наблюдений за детьми и анализа собственного детского восприятия музыки. Для понимания, для ощущения, для чувствования и принятия той или иной музыки, как и многих других вещей, у каждого человека изначально определяется некий свой внутренний склад. Как это происходит - этого уж я не знаю, но точно могу сказать, что основы для развития человека складываются еще до его рождения. А после, когда человек входит в определенную среду и в общество, уже что-то развивается, видоизменяется. Но заложенная основа остается неизменной на протяжении всей жизни с самого, простите меня, зачатия. :) Попробуйте вспомнить и проанализировать, какая музыка цепляла вас в детстве, когда вам было абсолютно до лампочки, что такое вкус, что есть хорошая или плохая музыка, что о вас скажут образованные люди и проч. Мне кажется, это очень существенное дополнение к вопросу и, скажи я это чуть раньше, разговор мог бы пойти совсем в другую сторону. :)
не для споров это всё нужно, а для (в первую очередь) выяснения собственной позиции. Потому что мысли мыслями, но так всё яснее даже с самим собой становится...
Это главная мысль форума
А вопрос об образовании... Тоже всегда будет на плаву... Смена поколений и всё такое. Дети сейчас, да, другие - с компьютерными играми в голове. Иногда кажется, что это плохо, а иногда - что в этом есть свой смысл. Не нам судить..! Посмотрим, к чему это всё приведёт. Будем надеяться, как и всегда, на лучшее. )
Ирун, каждый решает для себя сам. Мне кажется, вкус может проявиться лишь в деятельности. А прослушивая ту или иную музыку, мы лишь отдаём дань уважения данному вкусу... Например, музыкант пишет музыку, которая ему по душе. Если музыка признаётся широкими массами людей за довольно короткий срок - это уже о чём-то говорит. И тем более, если на протяжении не одного десятилетия интерес не просто не падает, а возрастает. То, что нам по душе (нравится) и есть вкус. Для нас он - по определению - хороший, просто мы в этом как-то не очень отдаём себе отчёт. Часто сомневаемся. Потому что нет чётких критериев, где начинается и заканчивается вкус. Это, своего рода, свобода. А "свобода - вроде шпината - что-то вялое, без костей" ;) То есть, никто не в праве упрекнуть тебя в том, что у тебя нет чувства вкуса. Кто-то может высказать предположение, что вкус у тебя посредственный. Но и то, это будет субъективным мнением. Прислушиваться? Снова - решать тебе. По-моему, вкус сродни стилю. И то, и другое относится к внутреннему устройству человеческого "Я".
Отправлено: 05.04.08 18:45. Заголовок: Silent пишет: у ка..
Silent пишет:
цитата:
у каждого человека есть врожденная предрасположенность к восприятию той или иной музыки.
Silent пишет:
цитата:
у каждого человека изначально определяется некий свой внутренний склад. Как это происходит - этого уж я не знаю, но точно могу сказать, что основы для развития человека складываются еще до его рождения. А после, когда человек входит в определенную среду и в общество, уже что-то развивается, видоизменяется.
Поддерживаю, Silent :) И гены играют не последнюю роль. Ну, нельзя их взять и отбросить из рассмотрения совсем. Всё очень взаимосвязано, мудро, разумно, взвешено.
Отправлено: 12.04.08 09:33. Заголовок: Нисколько не подкиды..
Нисколько не подкидывая дровишек в угасший костерок....О вкусах не спорят,но иметь мнение на этот счёт тоже в некотором смысле "вкус" и поэтому не для того ,чтобы спорить,но уж извините,я лично для себя не постесняюсь иметь мнение,что у кого то на мой взгляд плохой музыкальный вкус. В некотором смысле солидарен с Мишель - критерии определённые имею. Скорее нет смысла вводить понятие "хорошего музыкального вкуса". Кто то с джаза не слезает,кто то с классики,кто то, как большинство здесь,битлов "как знамя несёт"...ну образно говоря... Но если я увижу ,что у человека лежат дома 20 дисков,и все они "блатняк"...ой простите...русский шансон...,ну ещё вкрапления "золотого кольца" или что то в этом роде,я определённо буду считать ,что у него плохой музыкальный вкус.Это не значит ,что я собираюсь ему об этом говорить,или не дай Бог убеждать... Но то что я буду в этом уверен - это точно. И не надо думать,что этим я его обижаю как ЧЕЛОВЕКА... Какой нибудь начальник фашисткого концлагеря отдавая бесчеловечные приказы с упоением слушал Вагнера и Моцарта...И что?...
Отправлено: 12.04.08 09:51. Заголовок: Как я уже говорил, п..
Как я уже говорил, плохой вкус выделить гораздо легче, чем хороший. Точнее, крайности всегда легче определить. А плохой вкус - он в этом плане "крайнее" хорошего.
Ребятки, простите меня, но некоторые из вас, по-моему, маятся дурью Погода на улице хорошая, идемте гулять и дышать свежим воздухом Ирун, никому не должно быть никакого дела до того, что ты слушаешь, решай сама. Хорошего вкуса не существует, вот такое у меня имхо. Что-то похожее мы уже проходили в 2004-2005 годах на битлз.ру. Там до сих пор люди готовы убить друг друга из-за "проблемы" - кто ж все-таки круче - Пол или Джон? Что уж там говорить о вопросе хорошего вкуса... Жизнь - она такая... Нужно самому выбирать. Вот как-то так... Мне лично плевать, что там кто думает про мой вкус. Я сейчас вообще мало что слушаю, но периодически "привязываются" песни все той же Максим, и?.. Если мне это приносит удовольствие, не плевать ли мне на некий образец хорошего вкуса? Не кидайте в меня помидорами, со мной крайне сложно спорить на эту тему, ибо я просто не испытываю желания на нее вести разговоры Всех люблю, ни с кем не желаю ссориться.
...А теперь по теме. Пашка - человек-противовес. Всегда пытается отстаивать противоположную точку зрения в споре для справедливости Пашка, ты не обижайся, но иногда это граничит с бредовостью. А так все ок.
Отправлено: 16.04.08 15:32. Заголовок: BeatloManьka Не ино..
BeatloManьka Не иногда, а всегда, ну или почти всегда ) Я должен удивиться? ) Это мой стиль жизни - у каждого свои приветы. И все мы не без прикола.
"Жуткий демагог. Буду спорить с вами до тех пор, пока вы не примете мою точку зрения. Тогда я её сразу же поменяю и снова начну спорить с вами." (с) я. Утрированно, конечно, но тем не менее, как-то так. Посмотрим, что будет дальше.
Отправлено: 11.12.09 01:05. Заголовок: Извини, не заметил( ..
Извини, не заметил(
Долгая история. Если вкратце - меня дома так никогда не называли. И стали называть лишь когда я попал в чужую, так сказать, среду. Поэтому и имя это я расценил (в лучших традициях своего максимализма) как чужое. Соответственно и люди, которые меня так называли автоматически идеинтифицировались, как чужие. А я не хотел, чтобы меня окружали чужие люди) Не будем сейчас вдаваться в подробности. Знаю, что это несколько ненормально, но вот так уж вышло и все мои попытки бороться с этим не только оказались неудачными, но и наоборот показали мне, что это того и не стоит. Что должно всё-таки от детства остаться что-то родное... ) Хотя сейчас я уже не так категоричен + я не считаю, что все люди, которые знают как меня зовут должны иметь статус приближенный к моим родственникам, следовательно и не надо, чтобы они меня иначе звали) Плюс, привык )
Отправлено: 11.12.09 07:44. Заголовок: Twilight А я все рав..
Twilight А я все равно уже не могу называть тебя Пашей. Ну раз просил с самого начала, раз так тебе хотелось, то не хочется доставлять тебе неприятные эмоции. :) История тронула. :)
Отправлено: 11.12.09 12:23. Заголовок: macca_girl Да по сут..
macca_girl Да по сути - как угодно, но только не Пашей и не производными) Хотя как ни странно, к производным у меня нет отрицательных чувств практически) А к некоторым, так и тёплые есть) Silent :) Спасибо :)
Отправлено: 14.12.09 16:59. Заголовок: необычная у тебя сит..
необычная у тебя ситуация. это бывает когда кота зовут всё время кис-кис и он на имя уже и не откликается. извиняюсь за сравнение, но пусть это будет плюсом- я обожаю котов)) теперь мне как то даже неловко, не знаю как тебя и звать.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Среди моих друзей нет Битломанов. Мне скучно. Хочу общаться
не привыкла я так... 
вы откуда?)
))))))
Кстати, обратите внимание на название темы... Ее уже пора переименовать в "Давайте поговорим о Пашке и Дашке" (сорри за каламбур 
- участник сейчас на форуме