Ир, ты ничего не путаешь? ты же не в монастырь собралась! Ирун пишет:
цитата:
Со следующего сообщения (если оно будет) у меня не будет автоподпис
а в ней-то что плохого? Ирун пишет:
цитата:
свидетельства людей
я в такие вещи не верю. онихороши в миссионерском плане. но насколько они верны догматически - большой вопрос. И к какой вере они приводят? Такое впечатление, что к вере, сильно отличающейся от Православия. это оккультизм какой-то, смешанный с дикими суевериями. извини, конечно...
Ира, я тебя понимаю. Я тоже думаю о Боге, религии. Но пришла к другим выводам. Во-первых, насчёт того, что христианство или какая бы то ни была религия, а с другой стороны Бог, вера в Бога - абсолютно разные понятия (как здесь уже говорили). Религия сложилась исторически, её создали сами люди. Например у меня христианство вызывает много несогласий и даже протестов, я не понимаю некоторые вещи. Христианство вообще основано на том, что человек должен страдать, отказаться от всех удовольствий, смириться и плыть по течению. Болеешь - смирись, муж алкоголик, бьёт тебя и детей - смирись, денег нет - смирись. Меня это бесит! Почему человек должен быть несчастлив? Почему должен страдать? Я считаю, каждый должен стремиться к счастью. У нас ведь как, богатым нельзя быть - нельзя стремиться к деньгам, но если человек целеустремлённый, он хочет достатка для себя, своей семьи и он не убивает и не ворует, а честно зарабатывает деньги, разве это плохо? Почему это не может быть примером для других? Но церковь скажет, что это грех желать богатства, что деньги - зло. Таких примеров можно много привести. Правильно Джон спел в "Girl": Was she told when she was young the pain would lead to pleasure.... Но ведь Бог любит каждого из нас и хочет, чтобы мы были счастливы. Так почему же религия навязывает какие-то страдания, ограничения?(я не говорю сейчас о действительно плохих вещах, грехах, мы все знаем что это плохо). Я хочу сказать здесь о Битлз. Я тоже думала над этой заповедью "не сотвори себе кумира" и сомневалась, может это действительно именно тот случай, может это страшный грех. Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом. Это же прекрасно испытывать такие чувства! Наша любовь к Битлз чистая, искренняя, настоящая. Это вообще уникальное явление, полюбить кого-то благодаря его музыке, кого-то, кого ты никогда не видел! Полюбить того, кто умер до твоего рождения! Как?! Как это может быть грехом?! Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства! Поэтому я считаю, что своей любовью к Битлз надо дорожить, её надо беречь! Её можно и нужно пронести через всю жизнь. Пусть она будет не такой яркой как в юности, в начале, но где-то в душе она может жить. Ира! Если ты сейчас насильственно откажешься от этого, представь, сколько ты потеряешь! И, главное, ради чего?! Мне кажется, тебе просто нужно разобраться в себе, в жизни, подумать ещё раз над какими-то вещами. Я уверена, у тебя всё будет хорошо!
И ещё, как я уже сказала, я во многом не согласна с нашей религией, но это не мешает мне верить в Бога и я не вижу смысла в том, чтобы уходить в религию. Зачем? Чтобы верить в Бога и быть хорошим человеком это не нужно.
А как же фраза битла: "Мы (Битлз) популярнее, чем Иисус Христос"?? Неужели, услышав её, вы пошли бы сжигать плакаты с изображениями битлов, неужели ли перестали бы любить, петь их песни В ЕДИНОЧАСЬЕ??? Тех людей, которые так сделали в те времена, я не понимаю и вряд ли пойму - у меня не укладывается...
Don't be afraid. Бояться не нужно. Зачем заведомо чего-то бояться? Поступать по совести - вот и всё.
И, как мне думается (и не только мне), к Богу всегда все дороги открыты, к нему можно прийти. Желание и вера - всё, что нужно. Самое мудрое - верить в себя через веру в Бога.
Проблема и непроблема [- факт - аксиома] в том, что понимание одного и того же явления у людей остаётся разным.
Христианство вообще основано на том, что человек должен страдать, отказаться от всех удовольствий, смириться и плыть по течению. Болеешь - смирись, муж алкоголик, бьёт тебя и детей - смирись, денег нет - смирись. Меня это бесит! Почему человек должен быть несчастлив? Почему должен страдать? Я считаю, каждый должен стремиться к счастью. У нас ведь как, богатым нельзя быть - нельзя стремиться к деньгам, но если человек целеустремлённый, он хочет достатка для себя, своей семьи и он не убивает и не ворует, а честно зарабатывает деньги, разве это плохо? Почему это не может быть примером для других? Но церковь скажет, что это грех желать богатства, что деньги - зло.
ты неправа... извини, но это очень поверхностное отношение. проблема гораздо глубже и сложнее... Lily пишет:
цитата:
Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом. Это же прекрасно испытывать такие чувства! Наша любовь к Битлз чистая, искренняя, настоящая. Это вообще уникальное явление, полюбить кого-то благодаря его музыке, кого-то, кого ты никогда не видел! Полюбить того, кто умер до твоего рождения! Как?! Как это может быть грехом?! Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства! Поэтому я считаю, что своей любовью к Битлз надо дорожить, её надо беречь
ДААА!!!!!!!!!! а вот тут я с тобой ПОЛностью согласна!)
Julia пишет:
цитата:
А как же фраза битла: "Мы (Битлз) популярнее, чем Иисус Христос"?? Неужели, услышав её, вы пошли бы сжигать плакаты с изображениями битлов, неужели ли перестали бы любить, петь их песни В ЕДИНОЧАСЬЕ??? Тех людей, которые так сделали в те времена, я не понимаю и вряд ли пойму - у меня не укладывается...
нет. я не пошла бы. не стала бы жечь. не разлюбила бы. ну ичто, он ыл неправ. допустим, вообще-то он даже был прав, но выразился некорректно. он выразился гораздо резче, чем просто "мы популярнее"... но вы и так это знаете сами. ну и что. я люблю его. его ошибки - лишний раз доказывают, что он ЧЕЛОВЕк, а не пластиковый ангел. вот и все.
Вот именно, мне и следует быть в единении с Богом, я понимаю это. А пока не могу этого достичь...
Я веду к тому, что для достижения этого единения тебе необязательно отказываться от всего земного... Не ищи Бога в храме. Ищи его в своем сердце. Ирун пишет:
цитата:
Вот что в июне этого года окончательно убедило меня в существовании Бога
Я бы на твоем месте не стала верить всему, что нахожу в интернете... Lily пишет:
цитата:
Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом.
Lily пишет:
цитата:
Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства!
его ошибки - лишний раз доказывают, что он ЧЕЛОВЕк, а не пластиковый ангел. вот и все.
Даже не ошибка... Люди часто воспринимают слова буквально.. Это всего лишь образная фраза, которая могла бы пройти незамеченной. Но тут вовремя сообразили - раздули из этого сенсацию. Чем не повод? Где и когда ещё такое услышишь...
всего лишь образная фраза, которая могла бы пройти незамеченной.
это не была просто фраза... он сказал:
цитата:
не ошибка
Христианство уйдет. Оно просто усохнет и исчезнет. С этим нечего спорить. Я прав, и время это докажет. Сейчас мы намного популярнее, чем Иисус Христос. Не знаю, что уйдет раньше: рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всем прав, но его ученики оказались тупыми посредственностями. Они исказили учение, и я не могу в него верить.
Не сказал бы, что просто-напросто их невинной фразы раздули скандал. Лично меня такие слова ранят. Не про популярность, а про "тупых посредственностей" и про то, что христианство "усохнет". С другой стороны, какое христианство видел Леннон в те годы? Православие практически истреблено. Католичество находится, прошу прощения, в развале. ЭТо не мое мнениЕ,э то факт, нравится он или нет. Католическую церковь разъел экуменизм и продолжает разъедать до сих пор. Она дейчствительно в плачевном положении, и это очень грустно. Но это уже даже не католицизм по большей части, это нео-католицизм. это не то, вот что верили люди, когда умирали за свою веру...этот Второй Ватикан... Месса за 15 минут? Священник спиной к алтарю во время мессы? Причастие в руки мирянам??? Знаете, как учат в семинарии? Если Святое Причастие упало на пол, священнику надлежит сперва опуститься на колени, вылизать в этом месте камень, а затем взять специальное долото и стесать в порошок слой, которого Причастие коснулось. Ну, этот каменный порошок тоже потом надо собрать, словом, много чего еще надо делать… И все это может не казаться человеку идиотизмом только при одном условии. Он должен верить, что имеет дело с Плотью Христовой. А если он считает, что пресуществленная облатка — это как бы Плоть Христова, символически Плоть Христова, то можно просто поднять и в карман положить, а потом спокойно ходить по этому месту. Еще интереснее — лишние облатки они после мессы вообще выбрасывают, вы подумайте, лишнее Тело Христово! Разве захочется умереть за облатку, которую ты сам вытряхиваешь из Потира в мусорное ведро? А такая история? В начале 2003 года, я помню, проводился какой то широко известный конкурс кулинаров. Ну, шоу. Телевидение, газеты, журналы, фотографы, избранная публика, а в центре всего этого знаменитые повара состязаются в том, кто изобретет самый немыслимый соус к говяжьей грудинке или краше всех запечет спаржу в слоеном тесте. Но только смысл в том, что участники конкурса отнюдь не ограничились дегустацией профитролей. Они затеяли направить петицию Папе. Чтобы, видите ли, понтифик Рима исключил Чревоугодие из числа смертных грехов. И они в самом деле ее направили. Сколько представителей французской элиты из присутствовавших ее подписало! Что за фигня, простите? Смертные грехи - это ведь христианская примочка, ведь так? То есть ,если не хочешь ,никто насильно в христиане не тянет. Это и есть неокатолицизм. Конечно, никто им не мешал быть атеистами и полагать, что причисление чревоугодия ко грехам — христианская блажь. Но они желали называться католиками. Это как то респектабельнее, опять же церковные венчания куда более зрелищны, чем бракосочетания в мэрии. Приятно дарить подарки на крестины и рассыпать миндальное драже — розовое, голубое и серебряное. Приятно заказывать детишкам затейливые наряды на конфирмацию. Они не желали отказываться от таких удовольствий. Но если они, хозяева жизни, желают быть католиками, то отчего бы не подкорректировать основы этого вероучения под их удобство? Ведь все во имя человека, все во благо человека — вот девиз демократического общества. С другой стороны, и Папа уже столько науступал либералам, что те попросту вправе были недоумевать: с чего это вдруг он не пожелал сделать такую незначительную уступку сливкам французской нации? ну, это сейчас, не тогда. Но еще тогда христианство было уже , скажем так, не очень круто, и Леннона не привлекал католицизм. Ладно. Англиканская церковь? по ее истории я мало читала. Но я знаю, что еще во времена Льюиса катехизис вдалбливали в голову детям так нудно и бездушно, что, вырастая, они переставали в это верить. Корроче, Джона можно понять. И все же, можно было постаратться не оскорблять религиозные чусвтва людей... это ладно. Я его люблю все равно.
Sally G пишет:
цитата:
Не ищи Бога в храме. Ищи его в своем сердце.
Юль, ты права, что не надо от всего отказываться. Но "не ищи Бога в храме, ищи в своем сердце" - позволь не согласиться... Когда люди говорят, что в храм им идти не надо, что у них Бог и так в душе, это обычно означает, что вставать утром рано в воскресенье им не хочется, посты им соблюдать не хочется, и вообще религия - это что-то такое массовое, плебейское, а вот они интеллигенты, они неординарные личности и чего, спрашивается, такому прекрасному человеку себя ограничивать? вон пусть баба Аля этим занимается. а у них Бог в сердце и так... такие рассуждения перечеркивают вообще половину христианского вероучения. Когда я слышу слова "Бог у меня в душе", мне больше всего хочется спросить: а как он туда попал? и что это за Бог вобоще? вы считаете себя христианином, отрицая духовный авторитет Церкви? это как-то сомнительно. это не совсем христианство. а когда вы в последний раз "Отче наш" читали? что? первый раз слышите такие слова? Так может, у вас не БОг в душе? может, вы что-то перепутали и заменили себе Бога быстрорастворимой фальшивкой? Людям не особо хочется мучиться. Что-то вобоще терпеть. И если возникают какие-то осложнения - зачем стараться? Вон, направим Папе петицию, чтоб исключил грех из списка грехов. А что? а если не исключит - значит, Папа неправ, церковь неправа, все идиоты, а я умный. Мне не нравятся правила насчет прелюбодеяния - я подтасую религию под себя, ненужные правила уберу куда-нить, зато придумаю свои, и получится у меня такая удобная вера, знаете, когда ничего не надо делать и все равно спасешься. Знаете, что-то там такое есть, но может, как сказал Католическая Церковь, как в дурацком анекдоте, "и вы правы, и вы правы, и вы по-своему тоже правы". А молодежь - это максималисты. Несмотря на все демонстрации и протесты по поводу свободы, у молодежи начинаются духовные судороги. ну нен может быть так, чтобы все было дозволено! Скажите мне, чего нельзя! и тут поспевабт секты, где таких запретов выше крыши.
Может, все мои слова звучат глупо и неубедительно, или даже обидно. Вообще не знаю, что я тут ерундой занимаюсь, кого-то в чем-то пытаюсь убедить.... все равно Юля со мной не согласится и останется при своем мнении. И это нормально, и это правильно. И вобоще кто сказал, что я права? я ведь еще к тому же на два года младше. Но просто если вы называете себя христианами и при этом здорово расходитесь с Церковью в некоторых положениях - стоит задуматься.
Христианство уйдет. Оно просто усохнет и исчезнет. С этим нечего спорить. Я прав, и время это докажет. Сейчас мы намного популярнее, чем Иисус Христос. Не знаю, что уйдет раньше: рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всем прав, но его ученики оказались тупыми посредственностями. Они исказили учение, и я не могу в него верить.
Он просто выразил своё мнение. Каждый человек имеет на это право. Может, это мнение и прозвучало в резкой форме, но это правда (то, о чём сказал Леннон) - пусть правда для него одного - но правда. Я не вижу в этом никакого призыва, не вижу целью - настроить против веры в Бога. Более того, я соглашусь с ним - ученики действительно исказили учение, потому что искажения не избежать (при передачи какой бы то ни было информации)(!) Есть вещи, которые не постигнуть через писания, которые не описать словами. И с этим ничего не поделаешь.
Julia Юль, конечно, не было у него цели кого-то против кого-то настраивать. Но дело в том, что как только человек чуть-чуть отлучается от официального течения церкви, он начинает мало-помалу создавать свою философию и искажает это учение ещё больше и в конце-концов отходит окончательно. С тем же Ленноном - уже в Imagine он представляет, что религий нет. И теперь битломаны повторяют All You Need Is Love - Джон, ты - Гений!! Хотя все эти идеи в христианстве уже много веков.... И они идут за Ленноном, провозглашая мир во всём мире, но ненавидя Чэпмена. А Христос призывал прощать всех, даже своих врагов и желать им счастья. Поэтому я считаю, что церковь - это святое и неприкасаемое. Как только начинаешь её критиковать - постепенно уходишь совсем. Либо ты христианин, либо что-то своё...
Он просто выразил своё мнение. Каждый человек имеет на это право.
безсуловно. но когда за тобой идут миллионы, ты должен быть осторожен. я не против свободы слова. и я согласна, что он имел право. А что ,я сказала что-нибудь, из чего можно было бы вывести, что он не имел права? Юль, ты , конечно, тоже можешь так считать. Действительно, твое право. Дело в вере. С давних времен существует вера в то, что хотя сами члены Церкви грешны, сама Церковь свята. Это не значиТ, что она без грехов... знаете такое древнее-древнее высказывание, - дуумаю, вы в курсе, кто так сказал, - "Если бы Церковь не была свята, они давно бы рухнула под тяжестью своих грехов". я не свою точку зрения излагаю ,если угодно. Просто если Бог есть и Церковь Ему угодна, он не допустит извращения учения. Хочется надеяться... по правде сказать, julia, не обижайся на меня:)) плюрализм - вещь полезная:)) вся проблема в том, что я сама по сути тоталитаристка) не знаю ,хорошо это или плохо)
Twilight пишет:
цитата:
Только насчёт Католицизма я бы не стал так резко отзываться
да нет, я не резко. Это же и моя боль тоже. я не принадлежу к этой конфессии, но мне не все равно. Вы, наверно, уже заметили - мне почти не бывает наплевать. я не резко, я, наверное, слишком эмоционально.
Twilight, да никто ничего не критикует. Я разделяю и твою точку зрения.
..тут уже последователи Леннона искажают его философию. Сам-то он никому не поклонялся, не считал Иисуса гением. Он просто выразился, может, неудачно. Он такой же человек, как и все мы, ну знаменитый - ну и что. И я, хотя и люблю битлов, не возвожу ни Джона, ни кого бы то другого в статус иконы.
Про церковь лучше ничего говорить не буду. Так Лучше будет. :)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
конечно) 
- участник сейчас на форуме