Ир, я не согласна. Здесь под кумиром подразумевается такая штука, которой ты молишься, как дикари на острове Тумба-Юмба. Битлы - не кумиры в этом смысле слова. Не думаю ,что Моисей имел в виду битломанию ,когда писал заповеди. Ты не молишься на Битлов. Не обожествляешь их. В чем проблема? Если что и плохо в этой любви, так только то, что от нее плохо тебе. Если тебе от нее плохо. А тебе ведь плохо не от нее. Так что... А еще - "перед смертью не надышишься". И форумом нашим ты не нарушаешь заповедь. Глупости! не выдумывай. Не надо никуда "уходить". Даже в религию . Если ты веришь, это прекрасно. но не надо таких радикальных действий. Ты же не в монастырь уходишь. Этого никто не требует. А значиТ, зачем лишать себя жизни. нигде не скзаано, что сходить в гости или в ресторан - я тебя цитирую - грех. ну что за чушь! Плохо - это когда что-то чрезмерно. Короче, тебя обманули. Христианство не делает из девушки мумию.
Даша, ты не смогла меня переубедить. Не сотворить себе кумира - это не только не молиться ещё кому-то, кроме бога, не только не делать себе золотых тельцов, это надо понимать в более широком смысле: не поклоняться сильно ничему и никому, кроме Бога. А под золотым тельцом может подразумеваться и фотка Битлов, а роль молитв (не Богу) могут играть и чрезмерные восторги Битлами.
Я так и не села за химию. Поняла, что до 11 ноября так ничего и не выучу, поэтому жить по-новому придётся начать уже 21 октября.Очень грустно прощаться с форумом
В июне я поверила в Бога и так и решила потом уйти в религию, но какое-то время (весь третий курс, а может, и ближайшие несколько лет) ещё погрешить: чревоугодничать (люблю вкусно поесть), любить Битлз (если бы мне просто нравились Битлз, в этом не было бы греха, но я люблю Битлз слишком сильно, так, что нарушаю одну из заповедей: «Не сотвори себе кумира»), заниматься напоследок самолюбованием
Честно говоря, вот этого я не понимаю совсем. Как это "уйти в религию"? Ты же не в музей собралась или в гости. Нельзя же просто взять и сказать: "Вот со следующей среды прошу считать меня высоко религиозным человеком". Это ведь само должно придти или не придти вовсе, а насильно заставлять себя во что-то верить "во спасение души"... А если и это не поможет тебе начать новую жизнь, что тогда? Что если проблемы никуда не уйдут, и ты все также будешь комплексовать и бояться? Мне кажется, тебе просто надо для себя понять, что ты хочешь от жизни. В соответствии с этим будут разниться и средства для достижения твоих приоритетов. Перевоспитать себя очень и очень сложно. И не вера в Бога, ни Битлз, ни кто-либо ещё тебе не окажет такую помощь, как ты сама. И потом, что такое Бог? Это ведь не дядька с бородой, а вера в определённые моральные и нравственные ценности, совершенно нематериальная субстанция. Бог существует, пока мы в него верим. Я, например, в меру верующий человек, но ведь есть поговорка "На Бога надейся, но сам неплошай". А ещё была такая песня "С понедельника возьмусь", герой которой каждый раз все что-то откладывал и откладывал. Но жизнь - это наивысшее благо, которое человеку дается только раз. Надо принять её такой, какая она есть, иначе не заметишь, как все пройдет, а ты ещё и не начала ЖИТЬ.
1) Ты не права, любить музыку, какую-то ни было, и восторгаться ей - не грех. Вот насчёт её исполнителей - ещё вопрос, но если люди своей музыкой помогают тебе жить и радоваться - в этом нет ничего плохого. В общем, не стоит переходить границы, вот и всё. Обрати внимание, я ничего не говорю насчёт того, является ли твой случай грехом или нет, потому что я этого не знаю :) Не ставь их на место Бога, вот и всё, чего от тебя требует религия. Недавно читал интересную статью на похожую тему одного священника - у него спрашивали, грех ли есть занятия наукой? Ну и вкратце можно выразить его ответ так: если человек делает открытие и прославляет при этом Творца (то есть, мол, Бог послал ему это открытие), то это хорошо, если же он совершает какое-то открытие и говорит, что вот, как велик человек - вот до чего додумался, то это уже плохо. Ты можешь жить и думать: Спасибо, Господи, что ты послал мне такую замечательную музыку, такой форум, таких друзей и т д... И в этом нет ничего криминального.
2) Насчёт вкусной еды - это тоже не грех. Чревоугодие - это когда ты ешь без необходимости. Ешь тогда не для того, что бы насытиться и получить силы, а для того, что бы, грубо говоря, набить своё юрюхо. Тут нет абсолютно никакой связи с вкусной едой и невкусной. Можно объесться плесневелым хлебом и это будет грех.
3) Если же ты всё же считаешь это грехом, то фишки вроде вот нагрешусь вдоволь и прекращу через неделю, месяц, год и т д не прокатят. Грех становится грехом с того момента, как ты начинаешь осозновать, что это грех, но продолжаешь делать это. И, с таким подходом, могу поспорить, ничего у тебя не выйдет. Если ты чего-то хочешь, надо начинать сию секунду, и не давать себе никаких поблажек. Ну или надо иметь мощную силу воли.
Вот именно, что я собираюсь заставить себя. Без этого нельзя. Раз Бог есть, значит, ад тоже есть, а я не хочу попасть в ад. И ещё: надо любить Бога не потому, что боюсь ада, а просто потому, что люблю. Это очень сложно, но мне надо внушить себе, читать духовную литературу, проникнуться этим... Конечно, я за один день сразу резко не переменюсь, но надо хотя бы начать!
Ира!! ну Ира!! Я тебя не пытаюсь переубедить - твой путь - это твой путь, и ты сама выбираешь, но я хочу, чтобы ты поняла. Бесполезно говорить, вот, начну новую жизнь... знаешь, вот так вот пытаться все разрушить и на обломках самовластья апостроить что-то новое и прекрасное - это мы по истории уже проходили и никогда это хорошо не заканчивалось. с самыми благими намерениями! Понимаешь, у меня такое чувство - не обижайся, надеюсь, что я неправа, - что ты пытаешься сбежать от прболем ,сбежать от себя... и считаешь религию панацеей. То есть ты думаешь ,вот, я поверю в Бога по-настоящему, я начну просвещаться etc и мне сразу станет легко, хорошо, на душе будет гармонияч и все будет просто. Это у тебя ,так сказать, комплекс неофита. Через это все проходят. Ничего подобного. Тебе будет паршиво, и ты будешь думать, вот ,на фиг я все это сделала, тогда у меня хотя бы были БИтлы, а теперь не тничего... Это будет испытание. Хорошо, если ты его пройдешь. а если нет? Глупо думать, что у верующих людей все супер-пупер и достаточно соблюсти какие-то правила, чтобы получить быстрорастворимую нирвану (для любой религии такой подход не работает). Все гораздо глубже и сложнее. Ты и правда можешь достичь гармонии. Но кто сказал ,что для этого нужно отказаться от всех развлечений? Я примерно понимаю тебя. В молодости - максимализм. У тебя максимализм здесь. Короче, чего это я пытаюсь тебя отговорить? Не знаю. не надо путать христианство с джайнизмом... Я все же верю ,что БИтлз не кумиры в нужном смысле. и еще... твоя прблема - в очень заниженной самооценке. Дескать, ты самая глупая, слабая, тупая и .тп. но это же не так. Я не говорю ,что надо воспринимать себя как есть и любить - себя нужно менять. Но вот таким ли способом ,который выбрала ты? Ну неужели ты серьезно думаешь ,что из-за Битлз попадешь в ад? Знаешь, я читала у Льюиса потрясабщую точку зрения. Прочти "расторжение брака", а то у меня таколе чувствло, что ты начиталась псевдоправославной литературы. Рай - это когда ты любишь Бога и счастлива, потому что Он любит тебя. Это Божественная любовь, это прекрасно, ты - ка Его дитя, блудный сын. А ад - это когда из-за того, что ты Бога не любишь, что ты не покаялась искренне - ты не можешь вынести Его любви и отдаляешься от него. Это упрощенно, но это очень здорово. Прочти Льюиса, я тебе настоятельно рекомендую. Понимаешь, если бы ты уходила в буддизм ,я сказала бы: браво, чтобы уйти из сансары, ты должна от всей этой фигни отказаться. По исламу я тоже много читала, но не очень представляю себе, а какое же у ислама ко всему этому отношение. Но ты ведь о христианстве говоришь . И вот у меня все время такое чувство ,что твоя религия не совсем то христианство, о котором я имею представление...
Ира! Ну может, все-таки не стоит прощаться? Подумай хорошпнько... не думаю ,что ты сможешь меня убедить, т.к. я считаю, что ты ошибаешься. Но главное - не грусти! Я так была рада ,когда ты позвонила!
В моей душе пусто, и это самый подходящий момент в моей жизни, чтоб уйти в религию. Вдруг появится новый смысл жизни (не Бог) – мне тогда будет намного труднее отказаться от мирских ценностей. С одной стороны, суровые требования религии отталкивают… Но я буду просить Бога помочь мне переродиться и не нарушать его заповеди, в том числе «Не сотвори себе кумира»: без помощи Бога сам человек не справится. С другой стороны, так спокойно будет житься: не надо комплексовать по поводу того, что я хожу в одном и том же, что я так и не сделала себе причёску, что я выгляжу смешной, что кто-то в группе учится лучше меня, я научусь прощать хамство и не буду больше такой боязливой, не буду больше так бояться, что меня обидят, не буду бояться, кто что обо мне подумает (важнее всего быть чистой перед Богом)
Ты меня извини, Ир, но я считаю, что ты заблуждаешься. Если в твоей душе действительно пустота, в чем лично я сомневаюсь, то в религии ты вряд ли найдешь утешение. Религия сама по себе не может являться смыслом жизни. Она – одно из средств его постижения. Бог поможет тебе укрепиться в твоей жизненной позиции и достичь тех духовных идеалов, к которым ты стремишься. Но никакая религия не приведет твою душу к просветленью до тех пор, пока ты сама не осознаешь, куда и зачем идешь. И совершенно не обязательно принимать для этого какие-то радикальные меры. Смысл религии не в строгости соблюдения заповедей и постов, а в единении с Богом, невозможным без внутренней гармонии. Ты же пытаешься убежать от себя, пойти против того, что тебе дорого и убить таким образом любовь, данную тебе свыше. Не это ли грех? И неужели для того чтобы попросить Бога о помощи, необходимо пожертвовать всеми привычными ценностями?
Я считаю, Юля совершенно права. смысл не в религии как таковой. не надо делать религию Богом. Мне кажется, у тебя, Ир, идет подмена понятий: вера - и религия. Сама религия - не смысл жизни, а средство. Религия - не панацея. Иногда люди в погоне за религией забывают Бога. Как бы это с тобой не случилось...
Смысл религии не в строгости соблюдения заповедей и постов, а в единении с Богом
Вот именно, мне и следует быть в единении с Богом, я понимаю это. А пока не могу этого достичь... А соблюдать заповеди и посты всё равно надо. Такой аскетический образ жизни и должен помочь настроить меня на иной, духовный лад. Одних размышлений и чтения Библии недостаточно.
Вот что в июне этого года окончательно убедило меня в существовании Бога: http://razumej.ru/AD/ Там свидетельства людей, по Божьей воле краткое время побывавших в аду и воскресших, чтоб донести до живущих на Земле, что ад действительно существует. И как теперь можно не верить в Бога, когда столько людей в здравом рассудке свидетельствуют об одном и то же? Смотрела и одну видеозапись (не с этого сайта). По лицу человека не похоже было, что он сумасшедший, наркоман или что он говорил неправду.
Со следующего сообщения (если оно будет) у меня не будет автоподписи.
Я всё же пока морально не готова. Например, всё время вертелось в голове: как жаль, что я не посмотрю "Том и Джерри" - кот и мышь так забавно борются друг с другом, так жаль, что нельзя больше заходить на этот форум, так жаль, что "Мачеху" не досмотрю, так жаль, что не поем мяса по-французски и т. д.
Ир, ты ничего не путаешь? ты же не в монастырь собралась! Ирун пишет:
цитата:
Со следующего сообщения (если оно будет) у меня не будет автоподпис
а в ней-то что плохого? Ирун пишет:
цитата:
свидетельства людей
я в такие вещи не верю. онихороши в миссионерском плане. но насколько они верны догматически - большой вопрос. И к какой вере они приводят? Такое впечатление, что к вере, сильно отличающейся от Православия. это оккультизм какой-то, смешанный с дикими суевериями. извини, конечно...
Ира, я тебя понимаю. Я тоже думаю о Боге, религии. Но пришла к другим выводам. Во-первых, насчёт того, что христианство или какая бы то ни была религия, а с другой стороны Бог, вера в Бога - абсолютно разные понятия (как здесь уже говорили). Религия сложилась исторически, её создали сами люди. Например у меня христианство вызывает много несогласий и даже протестов, я не понимаю некоторые вещи. Христианство вообще основано на том, что человек должен страдать, отказаться от всех удовольствий, смириться и плыть по течению. Болеешь - смирись, муж алкоголик, бьёт тебя и детей - смирись, денег нет - смирись. Меня это бесит! Почему человек должен быть несчастлив? Почему должен страдать? Я считаю, каждый должен стремиться к счастью. У нас ведь как, богатым нельзя быть - нельзя стремиться к деньгам, но если человек целеустремлённый, он хочет достатка для себя, своей семьи и он не убивает и не ворует, а честно зарабатывает деньги, разве это плохо? Почему это не может быть примером для других? Но церковь скажет, что это грех желать богатства, что деньги - зло. Таких примеров можно много привести. Правильно Джон спел в "Girl": Was she told when she was young the pain would lead to pleasure.... Но ведь Бог любит каждого из нас и хочет, чтобы мы были счастливы. Так почему же религия навязывает какие-то страдания, ограничения?(я не говорю сейчас о действительно плохих вещах, грехах, мы все знаем что это плохо). Я хочу сказать здесь о Битлз. Я тоже думала над этой заповедью "не сотвори себе кумира" и сомневалась, может это действительно именно тот случай, может это страшный грех. Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом. Это же прекрасно испытывать такие чувства! Наша любовь к Битлз чистая, искренняя, настоящая. Это вообще уникальное явление, полюбить кого-то благодаря его музыке, кого-то, кого ты никогда не видел! Полюбить того, кто умер до твоего рождения! Как?! Как это может быть грехом?! Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства! Поэтому я считаю, что своей любовью к Битлз надо дорожить, её надо беречь! Её можно и нужно пронести через всю жизнь. Пусть она будет не такой яркой как в юности, в начале, но где-то в душе она может жить. Ира! Если ты сейчас насильственно откажешься от этого, представь, сколько ты потеряешь! И, главное, ради чего?! Мне кажется, тебе просто нужно разобраться в себе, в жизни, подумать ещё раз над какими-то вещами. Я уверена, у тебя всё будет хорошо!
И ещё, как я уже сказала, я во многом не согласна с нашей религией, но это не мешает мне верить в Бога и я не вижу смысла в том, чтобы уходить в религию. Зачем? Чтобы верить в Бога и быть хорошим человеком это не нужно.
А как же фраза битла: "Мы (Битлз) популярнее, чем Иисус Христос"?? Неужели, услышав её, вы пошли бы сжигать плакаты с изображениями битлов, неужели ли перестали бы любить, петь их песни В ЕДИНОЧАСЬЕ??? Тех людей, которые так сделали в те времена, я не понимаю и вряд ли пойму - у меня не укладывается...
Don't be afraid. Бояться не нужно. Зачем заведомо чего-то бояться? Поступать по совести - вот и всё.
И, как мне думается (и не только мне), к Богу всегда все дороги открыты, к нему можно прийти. Желание и вера - всё, что нужно. Самое мудрое - верить в себя через веру в Бога.
Проблема и непроблема [- факт - аксиома] в том, что понимание одного и того же явления у людей остаётся разным.
Христианство вообще основано на том, что человек должен страдать, отказаться от всех удовольствий, смириться и плыть по течению. Болеешь - смирись, муж алкоголик, бьёт тебя и детей - смирись, денег нет - смирись. Меня это бесит! Почему человек должен быть несчастлив? Почему должен страдать? Я считаю, каждый должен стремиться к счастью. У нас ведь как, богатым нельзя быть - нельзя стремиться к деньгам, но если человек целеустремлённый, он хочет достатка для себя, своей семьи и он не убивает и не ворует, а честно зарабатывает деньги, разве это плохо? Почему это не может быть примером для других? Но церковь скажет, что это грех желать богатства, что деньги - зло.
ты неправа... извини, но это очень поверхностное отношение. проблема гораздо глубже и сложнее... Lily пишет:
цитата:
Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом. Это же прекрасно испытывать такие чувства! Наша любовь к Битлз чистая, искренняя, настоящая. Это вообще уникальное явление, полюбить кого-то благодаря его музыке, кого-то, кого ты никогда не видел! Полюбить того, кто умер до твоего рождения! Как?! Как это может быть грехом?! Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства! Поэтому я считаю, что своей любовью к Битлз надо дорожить, её надо беречь
ДААА!!!!!!!!!! а вот тут я с тобой ПОЛностью согласна!)
Julia пишет:
цитата:
А как же фраза битла: "Мы (Битлз) популярнее, чем Иисус Христос"?? Неужели, услышав её, вы пошли бы сжигать плакаты с изображениями битлов, неужели ли перестали бы любить, петь их песни В ЕДИНОЧАСЬЕ??? Тех людей, которые так сделали в те времена, я не понимаю и вряд ли пойму - у меня не укладывается...
нет. я не пошла бы. не стала бы жечь. не разлюбила бы. ну ичто, он ыл неправ. допустим, вообще-то он даже был прав, но выразился некорректно. он выразился гораздо резче, чем просто "мы популярнее"... но вы и так это знаете сами. ну и что. я люблю его. его ошибки - лишний раз доказывают, что он ЧЕЛОВЕк, а не пластиковый ангел. вот и все.
Вот именно, мне и следует быть в единении с Богом, я понимаю это. А пока не могу этого достичь...
Я веду к тому, что для достижения этого единения тебе необязательно отказываться от всего земного... Не ищи Бога в храме. Ищи его в своем сердце. Ирун пишет:
цитата:
Вот что в июне этого года окончательно убедило меня в существовании Бога
Я бы на твоем месте не стала верить всему, что нахожу в интернете... Lily пишет:
цитата:
Но сейчас я поняла, что любовь к Битлз это хорошо! Потому что это любовь, а любовь не может быть грехом.
Lily пишет:
цитата:
Любовь это главная ценность, любовь спасёт мир! Благодаря своей любви мы становимся лучше, красивее внутри, в душе. Разве кто-то из нас стал хуже после знакомства с Битлз? Стал более жадным, завистливым или злым? Я уверена, что нет. И даже наоборот. Битлз вселяют в нас только хорошие, чистые чувства!
его ошибки - лишний раз доказывают, что он ЧЕЛОВЕк, а не пластиковый ангел. вот и все.
Даже не ошибка... Люди часто воспринимают слова буквально.. Это всего лишь образная фраза, которая могла бы пройти незамеченной. Но тут вовремя сообразили - раздули из этого сенсацию. Чем не повод? Где и когда ещё такое услышишь...
всего лишь образная фраза, которая могла бы пройти незамеченной.
это не была просто фраза... он сказал:
цитата:
не ошибка
Христианство уйдет. Оно просто усохнет и исчезнет. С этим нечего спорить. Я прав, и время это докажет. Сейчас мы намного популярнее, чем Иисус Христос. Не знаю, что уйдет раньше: рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всем прав, но его ученики оказались тупыми посредственностями. Они исказили учение, и я не могу в него верить.
Не сказал бы, что просто-напросто их невинной фразы раздули скандал. Лично меня такие слова ранят. Не про популярность, а про "тупых посредственностей" и про то, что христианство "усохнет". С другой стороны, какое христианство видел Леннон в те годы? Православие практически истреблено. Католичество находится, прошу прощения, в развале. ЭТо не мое мнениЕ,э то факт, нравится он или нет. Католическую церковь разъел экуменизм и продолжает разъедать до сих пор. Она дейчствительно в плачевном положении, и это очень грустно. Но это уже даже не католицизм по большей части, это нео-католицизм. это не то, вот что верили люди, когда умирали за свою веру...этот Второй Ватикан... Месса за 15 минут? Священник спиной к алтарю во время мессы? Причастие в руки мирянам??? Знаете, как учат в семинарии? Если Святое Причастие упало на пол, священнику надлежит сперва опуститься на колени, вылизать в этом месте камень, а затем взять специальное долото и стесать в порошок слой, которого Причастие коснулось. Ну, этот каменный порошок тоже потом надо собрать, словом, много чего еще надо делать… И все это может не казаться человеку идиотизмом только при одном условии. Он должен верить, что имеет дело с Плотью Христовой. А если он считает, что пресуществленная облатка — это как бы Плоть Христова, символически Плоть Христова, то можно просто поднять и в карман положить, а потом спокойно ходить по этому месту. Еще интереснее — лишние облатки они после мессы вообще выбрасывают, вы подумайте, лишнее Тело Христово! Разве захочется умереть за облатку, которую ты сам вытряхиваешь из Потира в мусорное ведро? А такая история? В начале 2003 года, я помню, проводился какой то широко известный конкурс кулинаров. Ну, шоу. Телевидение, газеты, журналы, фотографы, избранная публика, а в центре всего этого знаменитые повара состязаются в том, кто изобретет самый немыслимый соус к говяжьей грудинке или краше всех запечет спаржу в слоеном тесте. Но только смысл в том, что участники конкурса отнюдь не ограничились дегустацией профитролей. Они затеяли направить петицию Папе. Чтобы, видите ли, понтифик Рима исключил Чревоугодие из числа смертных грехов. И они в самом деле ее направили. Сколько представителей французской элиты из присутствовавших ее подписало! Что за фигня, простите? Смертные грехи - это ведь христианская примочка, ведь так? То есть ,если не хочешь ,никто насильно в христиане не тянет. Это и есть неокатолицизм. Конечно, никто им не мешал быть атеистами и полагать, что причисление чревоугодия ко грехам — христианская блажь. Но они желали называться католиками. Это как то респектабельнее, опять же церковные венчания куда более зрелищны, чем бракосочетания в мэрии. Приятно дарить подарки на крестины и рассыпать миндальное драже — розовое, голубое и серебряное. Приятно заказывать детишкам затейливые наряды на конфирмацию. Они не желали отказываться от таких удовольствий. Но если они, хозяева жизни, желают быть католиками, то отчего бы не подкорректировать основы этого вероучения под их удобство? Ведь все во имя человека, все во благо человека — вот девиз демократического общества. С другой стороны, и Папа уже столько науступал либералам, что те попросту вправе были недоумевать: с чего это вдруг он не пожелал сделать такую незначительную уступку сливкам французской нации? ну, это сейчас, не тогда. Но еще тогда христианство было уже , скажем так, не очень круто, и Леннона не привлекал католицизм. Ладно. Англиканская церковь? по ее истории я мало читала. Но я знаю, что еще во времена Льюиса катехизис вдалбливали в голову детям так нудно и бездушно, что, вырастая, они переставали в это верить. Корроче, Джона можно понять. И все же, можно было постаратться не оскорблять религиозные чусвтва людей... это ладно. Я его люблю все равно.
Sally G пишет:
цитата:
Не ищи Бога в храме. Ищи его в своем сердце.
Юль, ты права, что не надо от всего отказываться. Но "не ищи Бога в храме, ищи в своем сердце" - позволь не согласиться... Когда люди говорят, что в храм им идти не надо, что у них Бог и так в душе, это обычно означает, что вставать утром рано в воскресенье им не хочется, посты им соблюдать не хочется, и вообще религия - это что-то такое массовое, плебейское, а вот они интеллигенты, они неординарные личности и чего, спрашивается, такому прекрасному человеку себя ограничивать? вон пусть баба Аля этим занимается. а у них Бог в сердце и так... такие рассуждения перечеркивают вообще половину христианского вероучения. Когда я слышу слова "Бог у меня в душе", мне больше всего хочется спросить: а как он туда попал? и что это за Бог вобоще? вы считаете себя христианином, отрицая духовный авторитет Церкви? это как-то сомнительно. это не совсем христианство. а когда вы в последний раз "Отче наш" читали? что? первый раз слышите такие слова? Так может, у вас не БОг в душе? может, вы что-то перепутали и заменили себе Бога быстрорастворимой фальшивкой? Людям не особо хочется мучиться. Что-то вобоще терпеть. И если возникают какие-то осложнения - зачем стараться? Вон, направим Папе петицию, чтоб исключил грех из списка грехов. А что? а если не исключит - значит, Папа неправ, церковь неправа, все идиоты, а я умный. Мне не нравятся правила насчет прелюбодеяния - я подтасую религию под себя, ненужные правила уберу куда-нить, зато придумаю свои, и получится у меня такая удобная вера, знаете, когда ничего не надо делать и все равно спасешься. Знаете, что-то там такое есть, но может, как сказал Католическая Церковь, как в дурацком анекдоте, "и вы правы, и вы правы, и вы по-своему тоже правы". А молодежь - это максималисты. Несмотря на все демонстрации и протесты по поводу свободы, у молодежи начинаются духовные судороги. ну нен может быть так, чтобы все было дозволено! Скажите мне, чего нельзя! и тут поспевабт секты, где таких запретов выше крыши.
Может, все мои слова звучат глупо и неубедительно, или даже обидно. Вообще не знаю, что я тут ерундой занимаюсь, кого-то в чем-то пытаюсь убедить.... все равно Юля со мной не согласится и останется при своем мнении. И это нормально, и это правильно. И вобоще кто сказал, что я права? я ведь еще к тому же на два года младше. Но просто если вы называете себя христианами и при этом здорово расходитесь с Церковью в некоторых положениях - стоит задуматься.
Христианство уйдет. Оно просто усохнет и исчезнет. С этим нечего спорить. Я прав, и время это докажет. Сейчас мы намного популярнее, чем Иисус Христос. Не знаю, что уйдет раньше: рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всем прав, но его ученики оказались тупыми посредственностями. Они исказили учение, и я не могу в него верить.
Он просто выразил своё мнение. Каждый человек имеет на это право. Может, это мнение и прозвучало в резкой форме, но это правда (то, о чём сказал Леннон) - пусть правда для него одного - но правда. Я не вижу в этом никакого призыва, не вижу целью - настроить против веры в Бога. Более того, я соглашусь с ним - ученики действительно исказили учение, потому что искажения не избежать (при передачи какой бы то ни было информации)(!) Есть вещи, которые не постигнуть через писания, которые не описать словами. И с этим ничего не поделаешь.
Julia Юль, конечно, не было у него цели кого-то против кого-то настраивать. Но дело в том, что как только человек чуть-чуть отлучается от официального течения церкви, он начинает мало-помалу создавать свою философию и искажает это учение ещё больше и в конце-концов отходит окончательно. С тем же Ленноном - уже в Imagine он представляет, что религий нет. И теперь битломаны повторяют All You Need Is Love - Джон, ты - Гений!! Хотя все эти идеи в христианстве уже много веков.... И они идут за Ленноном, провозглашая мир во всём мире, но ненавидя Чэпмена. А Христос призывал прощать всех, даже своих врагов и желать им счастья. Поэтому я считаю, что церковь - это святое и неприкасаемое. Как только начинаешь её критиковать - постепенно уходишь совсем. Либо ты христианин, либо что-то своё...
Он просто выразил своё мнение. Каждый человек имеет на это право.
безсуловно. но когда за тобой идут миллионы, ты должен быть осторожен. я не против свободы слова. и я согласна, что он имел право. А что ,я сказала что-нибудь, из чего можно было бы вывести, что он не имел права? Юль, ты , конечно, тоже можешь так считать. Действительно, твое право. Дело в вере. С давних времен существует вера в то, что хотя сами члены Церкви грешны, сама Церковь свята. Это не значиТ, что она без грехов... знаете такое древнее-древнее высказывание, - дуумаю, вы в курсе, кто так сказал, - "Если бы Церковь не была свята, они давно бы рухнула под тяжестью своих грехов". я не свою точку зрения излагаю ,если угодно. Просто если Бог есть и Церковь Ему угодна, он не допустит извращения учения. Хочется надеяться... по правде сказать, julia, не обижайся на меня:)) плюрализм - вещь полезная:)) вся проблема в том, что я сама по сути тоталитаристка) не знаю ,хорошо это или плохо)
Twilight пишет:
цитата:
Только насчёт Католицизма я бы не стал так резко отзываться
да нет, я не резко. Это же и моя боль тоже. я не принадлежу к этой конфессии, но мне не все равно. Вы, наверно, уже заметили - мне почти не бывает наплевать. я не резко, я, наверное, слишком эмоционально.
Twilight, да никто ничего не критикует. Я разделяю и твою точку зрения.
..тут уже последователи Леннона искажают его философию. Сам-то он никому не поклонялся, не считал Иисуса гением. Он просто выразился, может, неудачно. Он такой же человек, как и все мы, ну знаменитый - ну и что. И я, хотя и люблю битлов, не возвожу ни Джона, ни кого бы то другого в статус иконы.
Про церковь лучше ничего говорить не буду. Так Лучше будет. :)
Вы, наверно, уже заметили - мне почти не бывает наплевать.
"Чем больше знаешь, тем больше тебе не всё равно" michelle пишет:
цитата:
julia, не обижайся на меня:))
Боже упаси обижаться! :) michelle, я солидарна с тобой во многом! michelle пишет:
цитата:
когда за тобой идут миллионы, ты должен быть осторожен.
Да, так и есть. Ты более, чем ответственен в таком случае. Но тому, кто не знает Леннона глубже, чем просто пофамильно (имею в виду не здешних форумчан (мы-то осведомлённые люди более или менее), а, допустим, ту же прессу в то время, церковь и т.д.), не за чем пытаться о нём что-либо, как-либо говорить; делать выводы. От Джона можно было ожидать многого, и этого - тоже. Язык у него - не в этой теме будет сказано - ни к чёрту..!
А, так, всем не помешало бы лучше следить за своей речью :)
Я абсолютно согласна с тем, что если каждый будет переделывать религию под себя, это будет уже что-то другое, и я не стремлюсь что-то переделать. Но есть вещи, с которыми я не согласна, которые я никак не могу принять. Например, то, что у нас церкви вечером закрываются, и человек не может пойти туда когда ему хочется, а только в рабочее время. Или то, что за венчание, крещение надо платить деньги. И в итоге я не знаю как к этому относиться. Вы считаете, что нужно принять всё как есть и считать это правильным, т.к. церковь имеет безоговорочный авторитет?
Ребята, вам ненадоело удалять мои посты? Что я такого плохого написал? Это же форум. Здесь нужно ОБСУЖДАТЬ. Понимаете? СПОРИТЬ. Я невиноват, что девушка несет бред. Кто то должен ей сказать правду.
Это же форум. Здесь нужно ОБСУЖДАТЬ. Понимаете? СПОРИТЬ.
Согласна. Мне это было бы интересно. Но в любом случае, все имеет прво на существование: и любители спорить, и любители вариться в своей маленькой теплой компании. Так что решайте, как поступить.
Gallagher пишет:
цитата:
Я невиноват, что девушка несет бред. Кто то должен ей сказать правду.
Вы считаете себя носителем истины? Прикольно. :)))
Обсуждение допускается, но только если оно не несет оскорбительный характер. Я как администратор не собираюсь за вас краснеть перед теми, кого вы здесь оскорбляете, так как стараюсь сохранять доброжелательную атмосферу на форуме. Если девушка просит помочь ей разобраться, это не значит, что надо тут же резать "правду-матку", тем более в подобном исполнении.
Объективно - все что она написала это бред. Мое мнение - мнение постороннего незаангажированного человека. Я не знаю девушку, поэтому говорю по факту, незадумываясь , приятно ей будет это слышать или нет.
По теме: Уважаемый Ирун. Мой вам совет: найдите себе парня. И вся эта, мягко говоря, чушь, сама по себе выветрится у вас из головы
Объективно - все что она написала это бред. Мое мнение - мнение
Так это объективно, или это твоё мнение? Это разные понятия.
GallagheR пишет:
цитата:
Я не знаю девушку, поэтому говорю по факту, незадумываясь , приятно ей будет это слышать или нет.
А вот следует думать, как люди будут воспринимать твои слова. И порою лучше промолчать. Если ты хочешь помочь, то свои советы можешь облечь в более мягкую форму. Если же ты хочешь показать, какой ты умный, а остальные - дураки, то это уже обыкновенные понты.
"Так это объективно, или это твоё мнение? Это разные понятия." Ты вырвал две моих фразы из контекста и получилось непонятно что. Объясню еще раз: молчать на эту тему несобираюсь, потому что весь этот фарс вызывает у меня смех. Девушке, я так понял, 19-20 лет. Вообщем молодая еще. Вот что я скажу, если бы у меня деперессия такого рода, я бы низачто не выкладовал все это на каком то форуме, я бы пошел и поговорил об этом с друзьями. Нормально поговорил. А, как вы выразились, "понты", - это вся эта тема. Мой совет, повторюсь : найди себе парня. Это я обращаюсь не Twilight , а к Ируну.
Кстати, я несовсем понял, почему тема называется"Религия"? Давайте обсуждать религию, а не личные проблемы юзера "Ируна".... "Простите, если обидел монахов".(с) Джон Леннон
Отправлено: 26.12.07 15:24. Заголовок: Silent я пошутил) ..
Silent
я пошутил) Я вообще редко бываю серьезным. По другому жизнь воспринимать просто нельзя(конечно, бывают исключения. и не редко) если не хочешь стать таким как Ирун
Отправлено: 26.12.07 16:19. Заголовок: Короче, Галахер. Я ..
Короче, Галахер. Я скажу тебе то, что уже говорил - тебе дико повезло, что я тут не модер)) Иначе бы я вырезал половину твоих сообщений вообще без объяснения причин. Потому что ты слушать не умеешь) Тебе бесполезно что-то объяснять.
Если бы ты попытался вникнуть в суть темы, то понял бы, что у девушки этой нет друзей. И ей не с кем больше поговорить, не с кем поделиться проблемами. И пойми ты, что то, что ты сделал бы в определённой ситуации вовсе не обязательно является правильным решением. А, ввероятно, очень даже наоборот. "Тока не выгоняйте меня опять. Я очень одинок" - чувак! Твои слова. Девушка тоже одинока и просит помощи, совета, а ты ей начинаешь говорить, что она дура и т д... Ты тупо кидаешь понты - если бы у меня была депрессия, я бы нормально поговорил с друзьями... Прально, реальные пацаны так, как Ирун, не поступают...
Тема называется "Религия в вашей жизни" - вот и обсуждаем религию в жизни Иры.
Отправлено: 26.12.07 16:54. Заголовок: Twilight а я тебя ..
Twilight
а я тебя еще с днем рождения поздравлял...
А если серьезно, весь этот твой поток из подсознания я и комментировать небуду. Не потому что нечем, а потому что именно "бесполезно". А некоторые твои фразы, типа "Тока не выгоняйте меня опять. Я очень одинок" - чувак! Твои слова.".. или " Прально, реальные пацаны так, как Ирун, не поступают... " вводят меня в ступор. И невольно задумываешься, насколько узко могут мыслить люди. Суть моего мэссэджа в том, что у всех бывают сложные моменты. У кого то они проходят быстро, у кого то длятся по полгода. И если каждый начнет опускать руки и пускать нюни, то.... мля, я даже незнаю, что тогда будет. Будет очень плохо. А удивила или если точнее поразила меня то ,каким образом девушка выставила библейские законы. "Не сотвори кумира" - значит больше никакой музыки, "не чревоугодничай" - больше никаких ресторанов... Это ЕРУНДА, мягко говоря. "Нет друзей".. НЕ ВЕРЮ! "не с кем поговорить".. ОПЯТЬ НЕ ВЕРЮ. Надеюсь, через месяц, Ирун зайдет на форум, прочтет все что она здесь накатала и подумает "Мама дорогая, какая я была дура".. Надеюсь так и будет. Вообщем, Twilight, если собираешься строчить мне ответную мессагу, богом прошу, не задавай никаких вопросов и не вызывай на дальнейший спор, потому что говорить об этом стало просто-напросто скучно.
Отправлено: 26.12.07 17:14. Заголовок: Вот теперь ты начал ..
Вот теперь ты начал нормально вести разговор.
Не веришь, что нет друзей? :))) Ну что я могу тебе сказать )) Ничего не могу сказать)) Коли ты не веришь тому, что она пишет - то зачем ты вообще что-то пишешь в этой теме?
Я тоже не согласен с её трактовкой заповедей и многих других вещей, о чём неоднократно говорил ей. И все остальные тоже самое ей говорили. Но абсолютно в ином тоне. Если ты читал всю тему, то ты должен был это заметить.
Когда у человека проблемы, его надо поддержать. Но твой способ поддержки только ещё больше ввергнет её в депрессию.
Ты же сам жалуешься на узость мышления. Так почему ты пытаешься всех под одну гребёнку (а именно такое впечатление производит твоё отношение к Ире)? Не всем можно вот так говорить - ЕРУНДА и так далее. Мягче надо к людям. Дружелюбнее. Если твоя цель - помочь ей, то надо попытаться разъяснить ей, в чём и почему она не права. А так - это просто громкие слова.
Отправлено: 26.12.07 17:21. Заголовок: Twilight Да. Я не ..
Twilight
Да. Я не верю что нет друзей. А ты веришь? Сомневаюсь. А если это правда, то.. Дело в ней самой. Если к 3-му курсу у тебя до сих пор нет друзей - это странно.
А по поводу мягкости-резкости советов... Поверь мне, сужу по собственному и не только опыту. В таких вопросах нужна резкость. Ей просто нужно чтобы кто то ее тупо вытянул, наорал, указал на ошибки. А просто сочувствовать всей толпой... незнаю..
Отправлено: 26.12.07 17:25. Заголовок: А давай ,я буду еще ..
А давай ,я буду еще честнее. И скажу, что у меня нет цели ей помочь. И вообще мне по большому счету все равно. Да. Я в этом признаюсь. Все равно. "Зачем ты тогда здесь столько писал?" спросите вы. Об этом я говорил выше. Я нехочу ей помогать, потому что знаю , что немогу. Она сама себе поможет со временем. И вообще у меня у самого проблем дохрена. Вот так. Да, я мерзкий и злой. зато честный
Отправлено: 26.12.07 17:30. Заголовок: Ну коли ты фигню пиш..
Ну коли ты фигню пишешь, типа - как главный поклонник Ринго я тебе это никогда не прощу, то что там понимать? Или тут ещё были фразы про короля форума и так далее.
Верю, что нет друзей, потому что знаю достаточно замкнутых людей в реале, у которых один-два человека друзей. Да и таких, кто тесно общается только со своей семьёй тоже знаю. И судя по постам Иры, она скорее всего к таким людям и относится. Я имею в виду не содержание, а стиль, эмоциональную окраску и т д. Разумеется, дело в ней самой, а в ком ещё? А том и речь.
Насчёт того, резкость или мягкость нужна - это ещё большой вопрос. К кому как. Кто-то реагирует на пинки, а кто-то только на медленные уговаривания. А резкие слова провоцируют лишь ещё большее закрытие от окружающего мира. А вот что точно - так это должно быть уважение и никаких "наорал"... Кто ты, собственно говоря, такой, что бы орать на неё?
Отправлено: 26.12.07 17:34. Заголовок: GallagheR пишет: А ..
GallagheR пишет:
цитата:
А давай ,я буду еще честнее. И скажу, что у меня нет цели ей помочь. И вообще мне по большому счету все равно. Да. Я в этом признаюсь. Все равно. "Зачем ты тогда здесь столько писал?" спросите вы. Об этом я говорил выше. Я нехочу ей помогать, потому что знаю , что немогу. Она сама себе поможет со временем. И вообще у меня у самого проблем дохрена. Вот так. Да, я мерзкий и злой. зато честный
Вот это уже совсем другой разговор. Но тогда получается, что ты тупо обидел девочку. И ушёл - тебе всё равно. Ты так и не сказал, зачем тогда ты это всё пишешь. Цели могут быть две - помочь или просто выразить своё мнение. Если у тебя нет цели помочь ей (ты говоришь, что только такой резкий метод ей и поможет), то твои не слишком-то вежливые сообщения вообще нечем оправдать.
Отправлено: 26.12.07 17:41. Заголовок: Слушай, ты определис..
Слушай, ты определись, ты борец за справедливость, или тебе всё равно и ей должны близкие заниматься? Коли ты был бы ей братом, я бы, наверное, твоё поведение понял и поддержал бы.
Вот это уже совсем другой разговор. Но тогда получается, что ты тупо обидел девочку. И ушёл - тебе всё равно. Ты так и не сказал, зачем тогда ты это всё пишешь. Цели могут быть две - помочь или просто выразить своё мнение. Если у тебя нет цели помочь ей (ты говоришь, что только такой резкий метод ей и поможет), то твои не слишком-то вежливые сообщения вообще нечем оправдать.
Повторю еще раз, комментировал я только потому что меня удивила постановка вопроса. Считай что я выразил свое мнение. Нащет "обидел". Приведи мне пример, ну скажем ,хотя бы трех моих обидных фраз. Но и тут тупик. Для тебя фразы "сколько тебе лет? наверно 13" или такое гадкое слово, как, "ЕРУНДА", могут оказаться обидными. Для меня нет. Опять начнешь кричать "всех под одну гребенку?" И окажешься прав. Как я говорил, я мерзкий и злой тип. Аморальный. И по другому не умею высказывать свое мнение - такое воспитание. Если тебя не устраивает - необщайся со мной. Или подай на меня в суд. Все. Теперь точно все.
Отправлено: 26.12.07 17:48. Заголовок: Все твои посты с пож..
Все твои посты с пожеланиями Ире уже удалены - ничего процитировать не могу ))
А насчёт того, что у тебя такое воспитание и ты не умеешь иначе высказывать своё мнение - некоторые аспекты твоего поведения (хотя, конечно, не всё) нарушают общепринятые нормы общения, в частности, правила поведения на форуме :) А коли так - то по мере обнаружения модератором сообщения, нарушающие правила - удаляются. А если нарушения регулярно повторяются, то пользователь банится. Вот и всё. Суд тут не нужен.
Отправлено: 26.12.07 18:27. Заголовок: И вообще, ребята дор..
И вообще, ребята дорогие, мы совсем забыли, зачем мы все здесь собрались!) зачем? из за музыки, конечно. Так что давайте жить дружно (какой же я все таки подлец...МУГАГАГАГ!!!)
Так мы, вроде, и не прекращали этим заниматься. Единственное условие пребывания на форуме - уважение форумчан. Если начнёшь снова ко всему и ко всем цепляться - забаню, и буду банить и удалять все твои сообщения постоянно.
Кстати, Павел, если ты не против, могу назначить тебя модератором :))
почему тема называется"Религия"? Давайте обсуждать религию
Согласна, что на этом форуме не хватает общих тем, не связвнных с музыкой.
Silent пишет:
цитата:
Но неужели ты и мысли не допускаешь о том, что можешь быть неправ? Где критерии истины? Тебе они известны?
Мне кажется это настолько очевидным, что даже теряюсь, что ответить. Тем более трудно говорить что-то, когда я эту тему не читала и не знаю, в чем тут суть. Вижу только, что ты нападаешь на ни в чем неповинную девушку, считая себя единственно правым. Но откуда тебе известно, что правильно, а что нет? Это где-то прописано? У тебя огромный личный опыт, из которого ты делаешь подобные выводы? Ни фига. Истины в природе не существует. Никто не может сказать: это правильно, а это нет. В каждом отдельном случае есть куча взаимосвязей, и если в них копаться, то не выберешься никогда. Нельзя воровать. Нельзя убивать. ОК. Но кто сказал, что это нельзя делать? Это просто придумали обычные люди, и никто из них не может быть тем, кому нужно следовать беспрекословно. Я говорю чудовищные вещи на первый взгдяд, но здесь нужно очень тонко чувствовать явления и взаимосвязи. Грехи приносят страдания тем, на кого они направлены, и тем, от кого они исходят. Поэтому считается, что их нельзя совершать. И это верно. В жизни должны быть какие-то правила, иначе все полетело бы к чертовой матери.
Короче... люди, меня понесло, как обычно, а я здесь еще никого не знаю, поэтому не уверена, что кто-то захочет в этом разбираться. Я ушла от темы, но если тебе мои мысли непонятны, попробую объяснить проще. :)
Отправлено: 26.12.07 21:16. Заголовок: GallagheR пишет: Я ..
GallagheR пишет:
цитата:
Я вообще редко бываю серьезным. По другому жизнь воспринимать просто нельзя
Хорошая позиция, очень полезная. Однако, не всем это удается, к сожалению. Я бы очень хотела так воспринимать жизнь, но столько уж в ней такого, что просто невозможно воспринять несерьезно.
"Нет друзей".. НЕ ВЕРЮ! "не с кем поговорить".. ОПЯТЬ НЕ ВЕРЮ.
Бывает, бывает, поверь. И никто в этом не виноват, к сожалению. Говоришь, это странно. Ни фига странного. Если человек очень отличается от всех из своего окружения, где же друзей этих искать?
GallagheR пишет:
цитата:
В таких вопросах нужна резкость.
Лучше сказать: "и резкость тоже". Чем больше разнообразия - тем лучше. Человек уж сам выберет, что ему поможет. Зависит от внутреннего склада.
Twilight пишет:
цитата:
Насчёт того, резкость или мягкость нужна - это ещё большой вопрос. К кому как. Кто-то реагирует на пинки, а кто-то только на медленные уговаривания. А резкие слова провоцируют лишь ещё большее закрытие от окружающего мира.
что и требовалось докзаать. Знаете что, молодой человек? Да из вас просто прет юношеский максимализм и желание выделиться. И без обид. Да ,ей тяжело. Я не во всем ее понимаю. Но. Никто - слышите? - никто не давал вам права оскорблять ее здесь. А потом вы пойдете и польете меня грязью за то,ч то я писала здесь год назад? Слышите, ваше объективное мнение о том, что кто-то идиот на этом форуме, не интересно никому. Можете пойти и своим друзьям говорить, что они несут бред. А взрослого человека, будьте любезны, уважайте.
GallagheR пишет:
цитата:
Просто это в твоем и нетолько твоем стиле - удалять, игнорировать то на что не можешь ответить или элементарно понять
переходим на личности? Мило! Так, знаете ли, конструктивно и корректно.
GallagheR пишет:
цитата:
я мерзкий и злой тип. Аморальный. И по другому не умею высказывать свое мнение - такое воспитание. Если тебя не устраивает - необщайся со мной. Или подай на меня в суд. Все. Теперь точно все.
Знаете, мне смешно. Правда смешно. Сколько же таких вот людей в инете. Только я раньше с ними так близко не пересекалась. Я вас маледше на полтора года. Но мне кажется, что я постарше буду. *не будем сейчас говорить про мои закидоны*
А будет ли Павел модером, это уж не вам решать. *А я буду завиловать в тряпочку СветА, это шутка, мне еще рано, ты же знаешь *
Света! Моя благодарность к тебе не знает границ! :))) Если назначишь - клянусь быть справедливым и не очень придирчивым модером! ;)
Однако, в таком случае я бы хотел немного уточнить у тебя правила поведения, однако, это отдельный разговор :)
Галахер - я тоже очень люблю пошутить и часто шутки мои тоже не лишены колкости и т д. Шутку про Сюзанну оценил ?:)) Вот против чего я категорически - так это против неуважения к собеседникам. У нас с тобой, судя по всему, разные понятия о неуважении, но есть ещё и некие средние, общепринятые нормы. И как мне кажется, они ближе к моим, чем к твоим.
Да нет, почему, я бы хоть всех назначила модераторами, просто форум пока ещё не очень большой, мягко говоря, поэтому слишком больше количество модераторов было бы излишним. Но по мере его разрастания, я буду расширять штат, и ты - первая на очереди :))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
СветА, это шутка, мне еще рано, ты же знаешь 
* 
- участник сейчас на форуме