Ир, я не согласна. Здесь под кумиром подразумевается такая штука, которой ты молишься, как дикари на острове Тумба-Юмба. Битлы - не кумиры в этом смысле слова. Не думаю ,что Моисей имел в виду битломанию ,когда писал заповеди. Ты не молишься на Битлов. Не обожествляешь их. В чем проблема? Если что и плохо в этой любви, так только то, что от нее плохо тебе. Если тебе от нее плохо. А тебе ведь плохо не от нее. Так что... А еще - "перед смертью не надышишься". И форумом нашим ты не нарушаешь заповедь. Глупости! не выдумывай. Не надо никуда "уходить". Даже в религию . Если ты веришь, это прекрасно. но не надо таких радикальных действий. Ты же не в монастырь уходишь. Этого никто не требует. А значиТ, зачем лишать себя жизни. нигде не скзаано, что сходить в гости или в ресторан - я тебя цитирую - грех. ну что за чушь! Плохо - это когда что-то чрезмерно. Короче, тебя обманули. Христианство не делает из девушки мумию.
Даша, ты не смогла меня переубедить. Не сотворить себе кумира - это не только не молиться ещё кому-то, кроме бога, не только не делать себе золотых тельцов, это надо понимать в более широком смысле: не поклоняться сильно ничему и никому, кроме Бога. А под золотым тельцом может подразумеваться и фотка Битлов, а роль молитв (не Богу) могут играть и чрезмерные восторги Битлами.
Я так и не села за химию. Поняла, что до 11 ноября так ничего и не выучу, поэтому жить по-новому придётся начать уже 21 октября.Очень грустно прощаться с форумом
В июне я поверила в Бога и так и решила потом уйти в религию, но какое-то время (весь третий курс, а может, и ближайшие несколько лет) ещё погрешить: чревоугодничать (люблю вкусно поесть), любить Битлз (если бы мне просто нравились Битлз, в этом не было бы греха, но я люблю Битлз слишком сильно, так, что нарушаю одну из заповедей: «Не сотвори себе кумира»), заниматься напоследок самолюбованием
Честно говоря, вот этого я не понимаю совсем. Как это "уйти в религию"? Ты же не в музей собралась или в гости. Нельзя же просто взять и сказать: "Вот со следующей среды прошу считать меня высоко религиозным человеком". Это ведь само должно придти или не придти вовсе, а насильно заставлять себя во что-то верить "во спасение души"... А если и это не поможет тебе начать новую жизнь, что тогда? Что если проблемы никуда не уйдут, и ты все также будешь комплексовать и бояться? Мне кажется, тебе просто надо для себя понять, что ты хочешь от жизни. В соответствии с этим будут разниться и средства для достижения твоих приоритетов. Перевоспитать себя очень и очень сложно. И не вера в Бога, ни Битлз, ни кто-либо ещё тебе не окажет такую помощь, как ты сама. И потом, что такое Бог? Это ведь не дядька с бородой, а вера в определённые моральные и нравственные ценности, совершенно нематериальная субстанция. Бог существует, пока мы в него верим. Я, например, в меру верующий человек, но ведь есть поговорка "На Бога надейся, но сам неплошай". А ещё была такая песня "С понедельника возьмусь", герой которой каждый раз все что-то откладывал и откладывал. Но жизнь - это наивысшее благо, которое человеку дается только раз. Надо принять её такой, какая она есть, иначе не заметишь, как все пройдет, а ты ещё и не начала ЖИТЬ.
1) Ты не права, любить музыку, какую-то ни было, и восторгаться ей - не грех. Вот насчёт её исполнителей - ещё вопрос, но если люди своей музыкой помогают тебе жить и радоваться - в этом нет ничего плохого. В общем, не стоит переходить границы, вот и всё. Обрати внимание, я ничего не говорю насчёт того, является ли твой случай грехом или нет, потому что я этого не знаю :) Не ставь их на место Бога, вот и всё, чего от тебя требует религия. Недавно читал интересную статью на похожую тему одного священника - у него спрашивали, грех ли есть занятия наукой? Ну и вкратце можно выразить его ответ так: если человек делает открытие и прославляет при этом Творца (то есть, мол, Бог послал ему это открытие), то это хорошо, если же он совершает какое-то открытие и говорит, что вот, как велик человек - вот до чего додумался, то это уже плохо. Ты можешь жить и думать: Спасибо, Господи, что ты послал мне такую замечательную музыку, такой форум, таких друзей и т д... И в этом нет ничего криминального.
2) Насчёт вкусной еды - это тоже не грех. Чревоугодие - это когда ты ешь без необходимости. Ешь тогда не для того, что бы насытиться и получить силы, а для того, что бы, грубо говоря, набить своё юрюхо. Тут нет абсолютно никакой связи с вкусной едой и невкусной. Можно объесться плесневелым хлебом и это будет грех.
3) Если же ты всё же считаешь это грехом, то фишки вроде вот нагрешусь вдоволь и прекращу через неделю, месяц, год и т д не прокатят. Грех становится грехом с того момента, как ты начинаешь осозновать, что это грех, но продолжаешь делать это. И, с таким подходом, могу поспорить, ничего у тебя не выйдет. Если ты чего-то хочешь, надо начинать сию секунду, и не давать себе никаких поблажек. Ну или надо иметь мощную силу воли.
Вот именно, что я собираюсь заставить себя. Без этого нельзя. Раз Бог есть, значит, ад тоже есть, а я не хочу попасть в ад. И ещё: надо любить Бога не потому, что боюсь ада, а просто потому, что люблю. Это очень сложно, но мне надо внушить себе, читать духовную литературу, проникнуться этим... Конечно, я за один день сразу резко не переменюсь, но надо хотя бы начать!
Ира!! ну Ира!! Я тебя не пытаюсь переубедить - твой путь - это твой путь, и ты сама выбираешь, но я хочу, чтобы ты поняла. Бесполезно говорить, вот, начну новую жизнь... знаешь, вот так вот пытаться все разрушить и на обломках самовластья апостроить что-то новое и прекрасное - это мы по истории уже проходили и никогда это хорошо не заканчивалось. с самыми благими намерениями! Понимаешь, у меня такое чувство - не обижайся, надеюсь, что я неправа, - что ты пытаешься сбежать от прболем ,сбежать от себя... и считаешь религию панацеей. То есть ты думаешь ,вот, я поверю в Бога по-настоящему, я начну просвещаться etc и мне сразу станет легко, хорошо, на душе будет гармонияч и все будет просто. Это у тебя ,так сказать, комплекс неофита. Через это все проходят. Ничего подобного. Тебе будет паршиво, и ты будешь думать, вот ,на фиг я все это сделала, тогда у меня хотя бы были БИтлы, а теперь не тничего... Это будет испытание. Хорошо, если ты его пройдешь. а если нет? Глупо думать, что у верующих людей все супер-пупер и достаточно соблюсти какие-то правила, чтобы получить быстрорастворимую нирвану (для любой религии такой подход не работает). Все гораздо глубже и сложнее. Ты и правда можешь достичь гармонии. Но кто сказал ,что для этого нужно отказаться от всех развлечений? Я примерно понимаю тебя. В молодости - максимализм. У тебя максимализм здесь. Короче, чего это я пытаюсь тебя отговорить? Не знаю. не надо путать христианство с джайнизмом... Я все же верю ,что БИтлз не кумиры в нужном смысле. и еще... твоя прблема - в очень заниженной самооценке. Дескать, ты самая глупая, слабая, тупая и .тп. но это же не так. Я не говорю ,что надо воспринимать себя как есть и любить - себя нужно менять. Но вот таким ли способом ,который выбрала ты? Ну неужели ты серьезно думаешь ,что из-за Битлз попадешь в ад? Знаешь, я читала у Льюиса потрясабщую точку зрения. Прочти "расторжение брака", а то у меня таколе чувствло, что ты начиталась псевдоправославной литературы. Рай - это когда ты любишь Бога и счастлива, потому что Он любит тебя. Это Божественная любовь, это прекрасно, ты - ка Его дитя, блудный сын. А ад - это когда из-за того, что ты Бога не любишь, что ты не покаялась искренне - ты не можешь вынести Его любви и отдаляешься от него. Это упрощенно, но это очень здорово. Прочти Льюиса, я тебе настоятельно рекомендую. Понимаешь, если бы ты уходила в буддизм ,я сказала бы: браво, чтобы уйти из сансары, ты должна от всей этой фигни отказаться. По исламу я тоже много читала, но не очень представляю себе, а какое же у ислама ко всему этому отношение. Но ты ведь о христианстве говоришь . И вот у меня все время такое чувство ,что твоя религия не совсем то христианство, о котором я имею представление...
Ира! Ну может, все-таки не стоит прощаться? Подумай хорошпнько... не думаю ,что ты сможешь меня убедить, т.к. я считаю, что ты ошибаешься. Но главное - не грусти! Я так была рада ,когда ты позвонила!
В моей душе пусто, и это самый подходящий момент в моей жизни, чтоб уйти в религию. Вдруг появится новый смысл жизни (не Бог) – мне тогда будет намного труднее отказаться от мирских ценностей. С одной стороны, суровые требования религии отталкивают… Но я буду просить Бога помочь мне переродиться и не нарушать его заповеди, в том числе «Не сотвори себе кумира»: без помощи Бога сам человек не справится. С другой стороны, так спокойно будет житься: не надо комплексовать по поводу того, что я хожу в одном и том же, что я так и не сделала себе причёску, что я выгляжу смешной, что кто-то в группе учится лучше меня, я научусь прощать хамство и не буду больше такой боязливой, не буду больше так бояться, что меня обидят, не буду бояться, кто что обо мне подумает (важнее всего быть чистой перед Богом)
Ты меня извини, Ир, но я считаю, что ты заблуждаешься. Если в твоей душе действительно пустота, в чем лично я сомневаюсь, то в религии ты вряд ли найдешь утешение. Религия сама по себе не может являться смыслом жизни. Она – одно из средств его постижения. Бог поможет тебе укрепиться в твоей жизненной позиции и достичь тех духовных идеалов, к которым ты стремишься. Но никакая религия не приведет твою душу к просветленью до тех пор, пока ты сама не осознаешь, куда и зачем идешь. И совершенно не обязательно принимать для этого какие-то радикальные меры. Смысл религии не в строгости соблюдения заповедей и постов, а в единении с Богом, невозможным без внутренней гармонии. Ты же пытаешься убежать от себя, пойти против того, что тебе дорого и убить таким образом любовь, данную тебе свыше. Не это ли грех? И неужели для того чтобы попросить Бога о помощи, необходимо пожертвовать всеми привычными ценностями?
Я считаю, Юля совершенно права. смысл не в религии как таковой. не надо делать религию Богом. Мне кажется, у тебя, Ир, идет подмена понятий: вера - и религия. Сама религия - не смысл жизни, а средство. Религия - не панацея. Иногда люди в погоне за религией забывают Бога. Как бы это с тобой не случилось...
Смысл религии не в строгости соблюдения заповедей и постов, а в единении с Богом
Вот именно, мне и следует быть в единении с Богом, я понимаю это. А пока не могу этого достичь... А соблюдать заповеди и посты всё равно надо. Такой аскетический образ жизни и должен помочь настроить меня на иной, духовный лад. Одних размышлений и чтения Библии недостаточно.
Вот что в июне этого года окончательно убедило меня в существовании Бога: http://razumej.ru/AD/ Там свидетельства людей, по Божьей воле краткое время побывавших в аду и воскресших, чтоб донести до живущих на Земле, что ад действительно существует. И как теперь можно не верить в Бога, когда столько людей в здравом рассудке свидетельствуют об одном и то же? Смотрела и одну видеозапись (не с этого сайта). По лицу человека не похоже было, что он сумасшедший, наркоман или что он говорил неправду.
Со следующего сообщения (если оно будет) у меня не будет автоподписи.
Я всё же пока морально не готова. Например, всё время вертелось в голове: как жаль, что я не посмотрю "Том и Джерри" - кот и мышь так забавно борются друг с другом, так жаль, что нельзя больше заходить на этот форум, так жаль, что "Мачеху" не досмотрю, так жаль, что не поем мяса по-французски и т. д.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме