Отправлено: 24.04.07 22:45. Заголовок: Патриотизм, верность, национализм и другие интересные вопросы
Так уж получилось, что я задаю очень много вопросов. Я достаю этим всех окружающих. Я начала переосмысливать все, во что безоговорочно верила в детстве (не сомневаться, нет, а переосмысливать). За некоторые такие еретические вопросы меня уже пообещали сжечь на костре. Идет все хорошо на уроке истории, говорим про какую-нибудь римскую ментальность, и тут я спрашиваю: "А как же так...?" И что-нибудь, например, по поводу обожествления императора. Я бедный Борис Маркович пускается во все тяжкие, объясняя, КАК ЖЕ ТАК. Некоторые смотрят на меня как на полеую идиотку, другим, наоборот, нравится эта моя особенность. Я веду с этим самым БМ обширную переписку, сейчас на тему христианства. Я постоянно все хочу понять сама, до всего докопаться самостоятельно. И вот недавно я спросила себя: а что такое патриотизм? И оглянулась вокруг. Я поняла, что хотя я патриотка, сформулировать, что это такое, я не могу. А еще - что в моем классе я одна люблю Родину. Здесь для меня две животрепещущие темы. У меня особая ситуация: из 15 человек 10 одноклассников - евреи. Потому что школа такая. Ни один их них не патриот России. Естественно. И БМ - тоже, он сам так заявил. Девочка по имени Катя родилась в Америке, по ее собственным словам, "никакого патриотизма к России не имеет", "гораздо больше любит американцев, чем русских" и, как только закончит школу, уедет в Америку. (почему я не люблю Америку, отдельный вопрпос, расскажу как-нибудь в другой раз ;)) Другая девочка, побеседовав со своей мамой, пришла к выводу, что все русские мужики - ----, она обожает Европу и хочет жить там. Россию она не любит. Расстроенная такими разговорами, я повалилась в нашем гостиничном номере на кровать и спросила Женю: "Ну, а ты любишь Россию?" Последовала отповедь, их которой было доходчиво объяснено, что моя любовь к родине - это предрассудок, отсталый и никому не нужный, что Россия - паршивая страна и все нормальные люди уезжают за границу. И так далее. Ну, вот. И еще. Антисемитизм - запретная тема, поэтому мне хочется ее обсудить. Я мало читала по этому вопросу, но все же читала, и могу сказать, что евреям не так уж плохо приходилось в Советском союзе, как это малюют. Начать с того, что в начале почти ВСЕ главные должности занимали именно евреи. И много подобного. Я покопаюсь в литературе, если будет время. Ну, а что я хочу у вас спросить? Что такое патриотизм? Я еще не сформулировала. Это: -любовь к Родине -гордость за нее что еще? Я люблю свою страну, я горжусь ею, а вы? А как вы бы определили патриотизм? Мне очень интересно! И как вы относитесь к антисемитизму? Почему в декларации (не помню какой, то ли ЕС, то ли такого типа) антисемитизм выделен отдельно от национализма? И что вы вообще думаете по поводу?
ну, ваши слова о ку-клукс0клане - как их еще иначе можно воспринять? а что Америка становится черной и желтой? Я - не нацистка и не националистка.. хотя сейчас, похоже, любить свою страну больше, чем другие, считается национализмом...
Я понимаю твои чувства, Даш. Безусловно, крайне неприятно, когда о твоей стране и о твоей нации говорят одними стереотипами. Но ведь это не только евреи, но и многие другие: поляки, американцы... На битлз.ру даже кто-то высказал мысль, что католики не приемлют наше православие. Мадлен Олбрайт как-то открыто говорила о том, что это ненормально и нечестно, что столько природных богатств сосредоточено в одних руках, в руках России. Но от этого никуда не денешься: у нас огромная богатейшая страна, нам всегда будут завидовать и ненавидеть. Что касается отдельно евреев, то я так уж особенно с ними никогда не сталкивалась. А о тех евреях, с которыми я знакома лично, у меня исключительно положительные впечатления. Моя школа была преимущественно русская, но директор и одна из завучей были евреями. Директор - просто чудесный человек: очень хозяйственный, умный, всегда умел произнести интересную и душевную речь на каком-нибудь мероприятии, здоровался со всеми учениками (а желающих с ним поздороваться в коридоре было всегда очень много), обладал хорошим чубством юмора, школа при нем хорошела на глазах, при том, что она была исключительно государственная. И потом, мне кажется, наша религия не особенно страдает от разных там "мнений". Как говорится, собака лает, а караван идет. Другое дело, что православная церковь с трудом может достучаться до людей сейчас. Не стоит винить во всех наших бедах евреев или ещё кого-то. Низкий уровень нашей культуры связан с низким уровнем жизни, ленью итд. Евреи же всегда были как сообщность более дружные и сплоченные, чем русские. Они всегда помогут друг другу, поэтому и не пропадут.
Да. Это и обидно. Обидно, что это мы сами во всем виноваты. В шашем государстве сейчас практически нечего любить. Все действительно безобразно: власть, воровство, коррупция, безработица, нищета и жиреющие олигархи... понимаешь, мы сами в этом виноваты. Нив одной больше стране не было такого - когда на протяжении почти 70 лет уничтожали миллионами самых лучших людей. И Россия до сих пор не может от этого оправиться. Да и как может в стране, в которой было убито более 6 миллионов невинных, и не просто невинных, а правых людей (и это только, кажется, при Ленине) , просто не может быть все в порядке. Но я люблю все равно... и очень больно, что я ничего не могу поделать... Нас уже никто не уважает. Да и не за что, наверное. Но, все-таки... На последнем уроке истории обсуждалась современная программа по продвижению патриотизма в современных российских школах. Согласна, идея идиотская. Это все слова, слова, слова, наигранные, неестественные... а на деле что творится - подумать страшно... и все же. БМ ведь критиковал не то, что происходит на самомделе, а не на словах, и даже не российскую власть. Он осуждал - саму идею ПАТРИОТИЗМА. Понимаешь, он не сказал ничего неприличного и предосудительного. Но любой человек с мозгами превосходно "прочел бы между строчками". Его тон и его интонации надо было слышать. Я не могу процитировать ничего, могу сказать только одно: он очень умно, остроумно, тонко издевался на самим русским патриотизмом. Это было даже хуже, чем если бы он просто сказал: "ну что за отстой! что в этой стране можно любить? Какой бред! Только идиоты любят эту ужасную страну." Понимаешь смысл? начали обсуждать природные условия русской равнины - снова ирония: "Территория для жизни непригодная, что, впрочем, вы можете увидеть, выглянув в окно" (а за окном - Храм Христа Спасителя и Кремль). Самое ужасноен, что это никого не задело. Никого не возмуктило. Все согласны. Сидят и хихикают. А я чуть не расплакалась от негодования. Я лайнер держала в руках ,я его пополам сломала. Ну если им тут все так плохо, если Россия - такая ужасная страна, зачем он здесь живет? Зачем здесь живут Женя, Катя, Саша, костя, если они так терпеть Россию не могут, ругают ее на чем свет стоит и мечтают кто об Америке, кто об Израиле? Зачем? Ну пусть уезжают! (поймите меня правильно, я совсем не имею в виду то, что можно подумать, прочтя последнюю фразу...) нет, ну правда! Они получают тут бесплатное престижное образование за счет нашего государства, за счет налогов, которые платят русские люди, и при этом ругают это государство и этих людей... я могу в общем-то понять их чувства. но все-таки это неприлично. Для меня Россия - не ЭТА страна. Для меня Россия - МОЯ страна. Я тоже могу ругать, как все плохо. Но у меня за судьбу России, за ее позор на весь мир, болит сердце. А они уедут и скажут всем : "Россия, да это же такой отстой!" Ладно. Понимаете, вэтой школе воспитывается интеллектаульная элита Москвы. У кого-то, как у меня, есть некие установки, которые им уже не сломать. А у 80 процентов - нет, и вот ежегодно из этой школы выходят умные, в общем-то добрые, образованные и интеллигентные люди, уверенные при этом в идиотизме любви к России и нацеленные на Запад. Меня это пугает. Я опять обсуждала эту тему с Таней. У которой отчим - немец. Таня говорит, что ее мама однажды предложила ей назвать хоть одного знакомого хорошего русского мужчину. Таня стала называть, и выяснилось, что все они дибо евреи, либо немцы, либо еще кто. *Танина мама работает в бизнесе и много живет за границей, так что круг знакомых очень специфичен* Я была в шоке. На самом деле, БМ - замечательный человек. Очень хороший и умный. Но что легче - признать, что хороший человек заблуждается или что его заблуждения тоже хороши? Свлими словами Таня перечеркнула всех МОИХ знакомых русских людей, которым тоже небезразлична судьба россии. Я почему-то вспомнила папу моей подруги, который умер два года назад. Его избил до смерти молодой парень на трамвайной остановке. Вокруг никого не было, а парень оказался сатанистом и выплеснул ненависть на пожилого священника. И еще одного мужчину, тоже папу подруги, у которого 7 детей в семье. Они самые счастливые люди, кого я только знаю. И я знаю, что никто из его детей никогда не начнет издевательски хихикать, услышав гимн России. И еще очень много хороших людей, умных и горячо любимых и уважаемых мною, которые тем не менее являются русскими. Таня, правда, сразу же извинилась. Да мне-то что. Она не маленькая и вольна думать все что ей угодно. Она поделилась со мной: когда она слышит слово "русский" ,Ей в голову прежде всего приходит бутылка водки. Этим она меня просто добила, и мы прекратили на время разговор.
Среди евреев есть замечательные люди, разве я это отрицаю? Даже не в них дело. Дело, наверное, в нас самих. Но мне всего тяжелее было не только от того, что когда я сидела и бессильно сжимала в руке сломанную ручку, а душа во мне просто кричала, что это НЕВОЗМОЖНО, что такого не должно быть, что сидят в классе из 15 9 русских детей и слушают ,как поносят национальную гордость - что я ничего не могу сделать. Это возможно только у нас в стране. Если БМ поедет в Германию или в Англию, придет в класс и начнет говорить в таком духе, ему набьют, извините, морду (не потому, что морду, а потому, что набьют). У них патриотизм воспитывается, воспиттывается уважение к культурек и традициям. У них такое просто невозможно. А у нас - возможно. И знапете что еще? Я подумала ,что еще один такой урок - и я не выдержу и уйду из школы. Я знаю ,что я этого не сделаю. Но мне больше всего хотелось вскочить и... незнаю что. Ведь их уже не переубедишь. Да и зачем? Надо быть спокойнее. Даже если я бы попробовала возражать ,вышло бы только хуже, потому что я не обладаю ни таким авторитетом, ни таким умом, ни таким красноречием и т.п., как БМ. Надо мной просто посмеются.
Отправлено: 15.02.08 00:38. Заголовок: Близятся выборы през..
Близятся выборы президента РФ. Помнится, в 2004-м я бы за Путина проголосовала, дачуть-чуть не дотянула до восемнадцати. Тогда я бездумно следовала мнению большинства. Теперь я не знаю, за кого голосовать. В политике я, к стыду своему, дуб дубом. Не знаю, чему верить. Папа говорит, коммунисты нам дадут бесплатное медобслуживание, бесплатное образование, произойдёт национализация нефти и других природных богатств, наше золото и деньги вывезут из-за рубежа обратно в Россию, упадут цены; что денег напечатано больше, чем у нас есть золота, но всё в порядке, и это будет использовано только тогда, когда коммунисты попытаются прийти к власти; пенсии, зарплаты, стипендии поднимаются, выплачиваются регулярно, стабилизационный фонд создан, но цены взлетели ещё выше; армия поддерживает Путина только потому, что инакомыслящих затаскают по гауптвахтам, а народ смотрит, что говорит армия, СМИ, реклама, и всему верит. И я верила... Мама говорит, у Путина такой авторитет в мире, говорит также про пенсии, стипендии, зарплаты, выплаты родившим женщинам, говорила, что позиция папы - это позиция неудачника, который все несчастья сваливает на обстоятельства, что у Путина огромный авторитет в мире, что всё глупости про то, что золото за границей и денег больше напечатано, чем у нас есть золота, что Зюганов мастер только говорить, что же коммунисты ничего не сделали, когда были у власти, только страну развалили, глупости всё, что им не дали ничего сделать. Лично мне Путин более симпатичен: так умно говорит, так хорошо подвешен язык, знает языки (вот и тогда с сэром Полом говорил без переводчика...), и вообще вид такой благородный, интеллигентный, и Медведев тоже производит приятное впечатление, а у Зюганова и внешность не очень, и голос мне не нравится, и когда выборы Думы прошли, все спокойно восприняли поражение, а он стал говорить, что всё подтасовано (это как-то подозрительно, но ведь это, вполне вероятно, может быть правдой, и он смело, открыто об этом сказал). Но мои симпатии и антипатии не имеют значения: внешность и голос - не самое главное в человеке. Что бы вы мне посоветовали?
Отправлено: 15.02.08 11:18. Заголовок: Ирун пишет: В полит..
Ирун пишет:
цитата:
В политике я, к стыду своему, дуб дубом
И нечего стыдиться, потому что это грязное дело, очень... Если честно, меня несколько удивляет, что молодая девушка так заморачивается на этой проблеме выбора. Результат то уже предрешен и ясен. Хотите, чтобы у Вас была совесть чиста? Она уже чиста, потому что Вы мучаетесь этой проблемой выбора. Другим вообще по барабану, кто победит. Тот, кто симпатичней или не очень… Я, к примеру, не голосую за коммунистов по той причине, что у них уже были ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ и ВСЯ ВЛАСТЬ! (А не потому, что при них Пол не выступил бы на Красной площади НИКОГДА! )Они владели огромной державой, пудрили мозги светлым будущим не одному поколению соотечественников, и, вдруг все потеряли? Как это??? Они оказались нежизнеспособны… Вернее их время ушло с учетом того, что ими было много чего сделано и хорошего и плохого для страны (заметим руками и усилиями самого народа же). И как бы не старались приверженцы этого учения, второй раз в туже воду уже не войти. Но это мое мнение и я его не навязываю никому. Жизнь развивается по спирали, а не по кругу. Те, кто сейчас у власти, могут нравиться, могут не нравиться, но они хотя бы не пытаются жить догмами, а ведут себя исходя из реалий современности. У них только одна проблема, при этом способе правления, есть опасность, что «Богатые будут богатеть и дальше, а бедные еще более беднеть». Если они смогут бороться с этой тенденцией, то им в ближайшие годы бояться нечего...
О, Господи... политика - это действительно очень грязное дело. Ты, Ир, видимо, себе даже не представляешь, насколько. Уже с 17 века. У нас лекции были, так что я про это могу говорить и говорить И ты немножко наивно подходишь к вопросу. Мой папа ,например, теряется, за кого голосовать. Может, и вовсе не будет. Потому что выбора нет ,по сути. Даже если отбросить сам факт того, что выбран все равно будет Медведев. Вот ты перечисляешь заслуги путина. Мамочки! Такие громкие слова! Но это лишь слова. Говорильня. Да ,говорит он много и, может быть, для кого-то - убедительно, но если послушать - реального смысла в его словах набирается немного. Говорит так, как будто все понимает, таким искренним тоном ,как Линкольн, но стоит посомтреть за окно - и понимаешь ,что он говорит. Делая хорошую мину при плохой игре. Ужасно, что люди ему верят. Знаешь, это такая гуманитарная способность - наговорить кучу всего, не сказав ничего. Вот может это он умеет. И у него есть искренние сторонники. Толко ерунда это все. В стране происходит кошмар. Разговоры, разговоры ,выплаты матерям - и развал системы образования, коррупция, развал всего, понимаешь, не могу я сейчас привести конкретные примеры. Дикая нищета в мелких городах России по сравнению с развратом в Москве - иначе это не назовешь. Чудовищное состояние больниц и детских домов. И... ну не знаю я! Короче, как сказал папа, он даже не уверен, что Путин, т.е. Медведев - наименьшая из зол. А вобоще- просто страшно на самом деле, что происходит. Ты перечисляешь обещания коммунистов... ну неужели неопнятно, что это тоже СЛОВА??? Да кто вообще верит предвыборным обещаниям? Это просто смешно! Все эти политики, @@@@, они все что угодно наобещают................. и самое обидное, что люди покупаются на такую дешевую пропаганду - "что по телевизору сказали". Ведь на самом деле все гораздо сложнее...
Отправлено: 16.02.08 00:32. Заголовок: Самое удивительное, ..
Самое удивительное, что и люди настолько деморализованы всей этой многолетней околополитической возней и сами пропитались лицемерием, что даже не замечают, что они такое несут на бытовом уровне. И уже не понятно, искренни они в своих словах, или настолько вошли в роль, что им уже безразлично, что подумают о них люди Яркий пример из сегодняшнего разговора с коллегами по работе. Пожилая сотрудница, начальница отдела. В год по два раза отдыхающая на дорогих курортах за границей, ездящая на работу на иномарке, очередном подарке мужа (не успели обставить новую квартиру, как уже строят загородный дом, старая дача не в счет...) Ну повезло ей - муж конструктор или что-то в этом роде, получает очень хорошо. Вобщем все ОК! Но зашел разговор о выборах... И она, вдруг выдала, - Прям, не знаю, за кого голосовать? Наверное, в этот раз буду за коммунистов... (?!) Господи, в себе то разобраться не можем, а ждем от других искренности и правды!
Отправлено: 16.02.08 00:40. Заголовок: да, папа тоже сказал..
да, папа тоже сказал - всё что говорит Путин, одни слова. Ещё он говорил, что в СССР классно было жить, а Зюганов, мол, обещает усовершенствованный социализм без прежних ошибок и что Китай процветает со своим социализмом... Ещё на меня действует, что папа такой скептик, почти никому и ничему не верит, такой разочарованный в жизни, а Зюганову верит - значит, в этом что-то есть. Или это он просто хватается за соломинку???
Путин обещал "мочить в сартире" чеченских боевиков-террористов. Много ли их осталось в живых, по крайней мере известных и одиозных? Так что говорить огульно, что он не хозяин своих слов, тоже видимо не справедливо? Я жил в СССР и очень хорошо помню, как тогда жилось. Было очень много хорошего. Здравоохранение и образование бесплатно! Человек ощущал себя частью государства, частью его великой истории. Все города, заводы, электростанции, самолеты, дороги и т.п. были построены в то время. Были мощнейшие в мире армия и флот. Но был и огромный идеологический прессинг. Молодежь поголовно должна была вступать в Комсомол. Не коммунисту, было намного трудней построить свою карьеру или добиться успеха в какой то области. Чтобы купить какую-то вещь - холодильник, стиральную машину, мебель, автомобиль надо было записываться в очереди, доставать какие-то талоны, купоны. Ждать годами. Купить иностранную шимотку могли только кто был выездным - артисты, дипломаты, спецы. В городах были магазины "Березки" с импортным товаром, но купить их могли, только те у кого были чеки. Естественно, что у рабочих, колхозников, учителей, тех же врачей их не было... Был праздник всеобщего строительства социализма, но за т.н. "железным занавесом". Вам девчонки, может быть дико, но вот пример. 81 год, кто-то среди студентов узнает, что у метро "Курская" в магазинчике появились женские сережки "спиральки"-висюльки и все с лекции рванули туда. Потому что это было модно и было ДЕФИЦИТОМ! В универмаг "Первомайский" завезли немецкое мыло "Люкс" и вот уже пол-Москвы обдает друг друга ароматом этого действительно прекрасного мыла. А наша промышленность, ну никак не могла выпускать разнообразные и привлекательные товары. Страна дефицитов, и потому страна поголовного блата! Все это конечно бытовуха, но... А про электрички с запахом колбасы уже и упоминать оскомину набило. Мне тяжело видеть, что сейчас делается в России, но и возвращаться в страну всеобщей уровниловки и красного кумача я бы не хотел...
наверно больше из-за личных проблем... хотя и маленькая зарплата очень папу обижает, ведь у него золотые руки
michelle пишет: Но нет ли здесь противоречия? У человека "личные проблемы", а виноваты в этом другие... Зюганов не придет, решать личные проблемы, он будет решать свои и общие, но никак личные других.
цитата:
Вот они добьются, что мы все повымрем, что в стране будут одни китайцы жить, тогда пожалуйста, всем будет хорошо.
А кто это "они"? И почему "мы все вымрем"? Вы лично "вымирать" собираетесь? Вряд ли! Наверное хочется и жизнь свою наладить и семью завести, детей иметь, свой дом. Так и надо к этому стремиться, а не пассивно наблюдать, да строить пессимистичные прогнозы ЗА ВСЕХ. Жить надо сейчас, а не ПРОШЛЫМ. Проблем, действительно, очень много, но это закономерный исторический процесс. Прочитайте про закон пассионарности Гумилева. Проблема россиян, огромные территории, большие природные богатства и извечный пофигизм, - Кто бы пришел, да сделал, да указал, как лучше. Это было всегда. Даже новгородская республика вынуждена была обратиться в к неместному князю Рюрику, - Страна у нас большая, да наряду в ней нет! Нужен порядок и ответственность за свою страну, а не, - Эх, кАбы, да кабЫ! Но спору нет, пользуются нашим доверием и дружелюбием все кто ни попадя... Вот нация и подустала от выборов и перевыборов всяких
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)Они владели огромной державой, пудрили мозги светлым будущим не одному поколению соотечественников, и, вдруг все потеряли? Как это??? 
И ты немножко наивно подходишь к вопросу. Мой папа ,например, теряется, за кого голосовать. Может, и вовсе не будет. Потому что выбора нет ,по сути. Даже если отбросить сам факт того, что выбран все равно будет Медведев. 
- участник сейчас на форуме