Отправлено: 24.04.07 22:45. Заголовок: Патриотизм, верность, национализм и другие интересные вопросы
Так уж получилось, что я задаю очень много вопросов. Я достаю этим всех окружающих. Я начала переосмысливать все, во что безоговорочно верила в детстве (не сомневаться, нет, а переосмысливать). За некоторые такие еретические вопросы меня уже пообещали сжечь на костре. Идет все хорошо на уроке истории, говорим про какую-нибудь римскую ментальность, и тут я спрашиваю: "А как же так...?" И что-нибудь, например, по поводу обожествления императора. Я бедный Борис Маркович пускается во все тяжкие, объясняя, КАК ЖЕ ТАК. Некоторые смотрят на меня как на полеую идиотку, другим, наоборот, нравится эта моя особенность. Я веду с этим самым БМ обширную переписку, сейчас на тему христианства. Я постоянно все хочу понять сама, до всего докопаться самостоятельно. И вот недавно я спросила себя: а что такое патриотизм? И оглянулась вокруг. Я поняла, что хотя я патриотка, сформулировать, что это такое, я не могу. А еще - что в моем классе я одна люблю Родину. Здесь для меня две животрепещущие темы. У меня особая ситуация: из 15 человек 10 одноклассников - евреи. Потому что школа такая. Ни один их них не патриот России. Естественно. И БМ - тоже, он сам так заявил. Девочка по имени Катя родилась в Америке, по ее собственным словам, "никакого патриотизма к России не имеет", "гораздо больше любит американцев, чем русских" и, как только закончит школу, уедет в Америку. (почему я не люблю Америку, отдельный вопрпос, расскажу как-нибудь в другой раз ;)) Другая девочка, побеседовав со своей мамой, пришла к выводу, что все русские мужики - ----, она обожает Европу и хочет жить там. Россию она не любит. Расстроенная такими разговорами, я повалилась в нашем гостиничном номере на кровать и спросила Женю: "Ну, а ты любишь Россию?" Последовала отповедь, их которой было доходчиво объяснено, что моя любовь к родине - это предрассудок, отсталый и никому не нужный, что Россия - паршивая страна и все нормальные люди уезжают за границу. И так далее. Ну, вот. И еще. Антисемитизм - запретная тема, поэтому мне хочется ее обсудить. Я мало читала по этому вопросу, но все же читала, и могу сказать, что евреям не так уж плохо приходилось в Советском союзе, как это малюют. Начать с того, что в начале почти ВСЕ главные должности занимали именно евреи. И много подобного. Я покопаюсь в литературе, если будет время. Ну, а что я хочу у вас спросить? Что такое патриотизм? Я еще не сформулировала. Это: -любовь к Родине -гордость за нее что еще? Я люблю свою страну, я горжусь ею, а вы? А как вы бы определили патриотизм? Мне очень интересно! И как вы относитесь к антисемитизму? Почему в декларации (не помню какой, то ли ЕС, то ли такого типа) антисемитизм выделен отдельно от национализма? И что вы вообще думаете по поводу?
Ты молодец, что сама хочешь до всего докопаться, а не безоговорочно принимаешь на веру мысли и убеждения окружающих, как аксиому. А ведь так и рождаются заблуждения. А то что твои одноклассники не любят Россию и хотят уехать, так так оно и лучше будет - на фига нам такие непатриоты здесь :))) Америка страна неплохая (я имею в виду повседневную американскую жизнь, а не политику), но ведь тоже на любителя. Не всякому понравится усеянная котеджами местность, однообразные центры городов (с одними и теми же небоскребами - как стандарт) и плохое питание (один непонятно чем пахнущий хлеб чего стоит). Скажу честно, я была там (по студенческой программе, летом), но я вернулась, как только срок моей визы начал истекать, хотя возможность остаться была.
Что касается "российских мужиков", то я, конечно, за всех говорить не берусь, но думаю, что далеко не все из них - ----. Другое дело - средний уровень культуры. Можно встретить интелигентного воспитанного молодого человека, а можно и того, у которого через каждое слово - мат. И к сожалению, последние попадаются чаще. Именно это меня смущает. Но это не только их вина, что они становятся такими, но и государства. Наши сегодняшние реалии и порождают низкий уровень культуры. В Европе уровень жизни лучше, поэтому здесь редко можно встретить неоттесанных матершинников.
Просто любовь к России портит сегодняшняя жизнь в ней. Тяжело жить в России сейчас, и проблесков я что-то не вижу. Я, например, очень люблю её, испытываю гордость за россиян, за русских. Но жить предпочла в Европе. Вот и сейчас я вещаю из Чехии. Наша власть не делает ничего, чтобы граждане не покидали свою страну. Я, конечно, имею в виду не "железный занавес" (только этого не хватало), а социальную политику.
Мне трудно определить свой патриотизм, просто это, наверное, осознание своей причастности к данной стране, позиционирование себя как неотъемлимую часть её. Где бы ты не находилась. Никогда не испытывать стыда или неловкости за свою нац. принадлежность. Наоборот, в какой-то степени гордиться этим, помня о многовековых подвигах россиян.
К антисемитизму я отношусь отрицательно, так как это крайнее проявление нетерпимости к нации. А это ужасно, ведь в свободном от предрассудков обществе такого быть не должно. Все люди одинаковы, вне зависимости от их национальности. Я ничего не могу сказать по поводу жизни евреев в советские времена, так как я эти времена едва ли помню. Но насколько знаю по прочитанным мной политическим анекдотам (хотя это, конечно, сомнительный источник информации) к национальности тогда относились довольно предвзято, и евреев не любили. И лично мне они ничего плохого не делали. Я их вообще мало встречала в своей жизни, не могу про них ничего сказать.
Я согласна, что уровень жизни в Европе лучше. Жизненные стандарты там выше. И если иметь целью жизни комфортное условия проживания (Свет, я ни в коем случае не о тебе, а о некоторых своих знакомых), наверно, там и правда лучше жить. Но! Была у моей бабушки такая подруга, которая всю молодость громко и яростно ненавидела Россию, рвалась в Европу, как могла, и наконец выскочила замуж за иностранца. Сейчас она уже немолода. Приезжала недавно в Россию, в Москву, к родным. С тяжелой сумкой из аэропорта в метро. Лестница. Самой не подняться. Почти сразу ей помогли, отнесли вещи, - русские парни. И она, всегда ненавидевшая Россию, сказала :"Я была в шоке. В Европе это совершенно нереально". Или вот еще. Одна русская психолог, (бывшая... ммм...подруга моего отца) беседовала с двумя немками, интервью брала. Одна из них сказала, смысл такой, какие у вас тут в России все открытые, совсем не одиноко. Наша удивилась и спрашиват, как же так (мы прривыкли, что в Европе все - просто супер...) И она рассказала. "Недавно меня бросил муж, Андрес, с которым мы жили более 20 лет. Мне было очень плохо, и я не удержалась и позвонила моей подруге Эмме, которая самый мой близкий человек после мужа, мы дружим с детского сада, и все ей рассказала. Я,конечно, понимаю, это было чудовищным давлением на Эмму, но мне было слишком тяжело. Она помолчала и спросила: "А в остальном у тебя все в порядке?" И я поняла: мои проблемы - только мои, они никого не интересуют". Вот так вот. Я много была за границей, я восхищалась, как там все чисто, цивильно, у всех такие улыбки радушные. Только я пришла к выводу, что за ними - пустота. Да, у России тоже много недостатков. И я признаю достоинства Европы. Но любить Родину - не значит отрицать ее недостатки, это значит продолжать любить ее видя их и болея за это душой. Мне небезразлична судьба России, и я стараюсь читать о политике, чтобы иметь возможность приводить свои аргументы в спорах с одноклассниками (регулярных, например, один мальчик авторитетно заявил, что следует отменить все льготы многодетным и инвалидам). Я люблю Россию и думаю, что не смогла бы жить вне ее. Ну, что поделаешь, воспитание у меня такое. Я горжусь нашей культурой и... все такое. К любому национализму я отношусь резко отрицательно. Это глупо, делить людей на хороших и плохих в зависимости от нации. Я имела в виду, что меня возмущает выделение евреев из числа ввсех остальных;я не считаю их кем-то особенным. Ситуация у меня такая; если бы я училась в другой щколе, может, это бы меня не интенресовало. Может, евреи в этой моей школе тоже какие-нибудь "неправильные", да только они постоянно выделяют свой народ из числа других. Сдавала зачет сегодня. Принимала студентка. (В скобках скажу, что я отличница.) Слышу обрывок разговора этой студентки и учительницы (думаю, можно не уточнять национальность): "Да?...русская?...удивительно..."
Для меня неспоспоримое достоинство Европы перед Россией - это целенаправленная социальная политика. Здесь делается всё для людей. Наше правительство медленно, но верно ведет нашу страну к гибели. Из Москвы это неособенно пока видно, но поверь, в моем родном городе после института устроиться куда-либо на зарплату больше 2000-3000 рублей без блата невозможно. Да и работать-то вообще практически негде. Я люблю Россию, я скучаю по дому и летом непременно приеду на несколько месяцев, но жить всю жизнь в бедности мне не хочется. А на одних радушных улыбках далеко не уедешь. К тому же, например, чехи и словаки достаточно радушны, по моим наблюдениям. С готовностью откликаются на просьбы. Другое дело, что достигнув определённого материального уровня, живя заграницей, ты начинаешь переоценивать ценности (а это как раз и можно сделать, когда проблема денег уже не стоит остро), то может оказаться так, что действительно окружающие люди, их менталитет могут показаться чужими. Но этого может и не случиться. Кому как. Судьба России мне тоже небезразлична, но что я могу сделать? Я честно голосовала против Путина на выборах, но это не помогло.:)) А что касается евреев, то, наверное, они просто очень гордятся своей нацией, что не так уж и плохо. Хотя действительно неприятно, если кто-то считает себя лучше других и всячески даёт это понять. Но мы сами себя компроментируем в их глазах. Наше правительство, в первую очередь. Ведь не одни евреи, но и поляки, прибалты, американцы, Грузия уже давно нас и в грош не ставят. И всё это происходит на высшем уровне. На уровне высоких должностных лиц. И что, мы как-нибудь им ответили, чтобы сохранить достоинство? Незаметно. А вот это-то и обидно.
Поверь, многие уезжают из страны с тяжелым сердцем, но им нужно кормить свои семьи.
А патриотизм, он не ограничен какими-либо территориальными рамками. Можно жить заграницей и при случае стараться разрушать бытующие о нас, о русских, стереотипы. А ведь это тоже неплохо :)))
Наше правительство медленно, но верно ведет нашу страну к гибели.
Вот-вот. Это абсолютно точно. У нас и правда катастрофическая ситуация в стране. Во-первых, мы тривиально вымираем. Сколько уже написано и сказано а демографическом кризисе! А нам еще постоянно твердят о нехватке рабочих мест. Было бы больше народу, рабочих мест больше было бы, разве нет? Уровень жизни приличный только в очень крупных городах. Система хозяйствования (как она удачно устроена в Штатах, мне уже все уши на географии прожужжали, даром что у меня их только двое) ни к черту. Всю нефть очаровательно отдают (ну, или продают) за границу. Скоро кончится. И вообще... недавно в новостях сказали, что "Россия будет сотрудничать с Китаем на взаимовыгодных отношениях". На простом человеческом языке это означает: мы им - свою нефть, они нам - свое китайское барахло (простите, это никакой не национализм, но вы же согласитесь со мной в плане качества китайских товаров?!. Все эти жалкие потуги Путина по поводу материнского капитала, мне кажется, не больно-то помогут. Нашей стране не нужны многодетные семьи; нашей стране нужны потребители. Эгоистичные. Простите, но я правда не любюл США. Эта страна паразитирует на всем мире, качая деньги из чужих валют. Может быть, я рассуждаю очень наивно, но они сосут соки из всех остальных стран и оттуда такие деньги. А война в Ираке? Они разбомбили невинных жителей! А Иран? Достало наглости попытаться запретить разработки ядерного оружия! Они воображают, что в их праве управлять всем миром! А недавно они (ну, там еще и французский президент был, японский и еще кто-то) пеняли Путину за то, что в России маловато прав у сексуальных меньшинств!!! Я чуть в обморок не упала у телевизора. Господи! и...
Мне очень больно, что Россия так позорится перед всем миром, мы сами виноваты.
Даже не знаю, могу ли я назвать себя истинной патриоткой. Мне, безусловно, небезразлична судьба России, я обожаю русскую культуру и осознаю себя как неотъемлемую часть родины, где бы я не находилась. С другой стороны, мой патриотизм никогда не замыкался на нашей стране: успехи других наций также не оставляют меня равнодушной, я высоко ценю достижения всего человечества. А еще я с легкостью могла бы уехать жить за границу, потому что высоко ценю комфортные условия проживания для себя и своей семьи. Почему я должна жертвовать ими? К тому же, я не считаю, что предаю таким образом Россию. Главное – не забывать о своих корнях, о величии своей родины, всеми силами поддерживать свою страну, даже находясь вне ее границ. К любым проявлениям национализма я отношусь резко отрицательно и любого человека рассматриваю в первую очередь как человека, а не как представителя определенной нации. О людях нужно судить не по национальности или вероисповеданию, а по их личным качествам. Даш, в том, что за улыбками у иностранцев скрывается пустота, не соглашусь. Они хорошие ребята, просто менталитет у них совершенно другой, и к выражению эмоций они подходят по-своему. Да и в России немало людей, скрывающих свои истинные чувства (или их отсутствие) под маской, угодной окружающим. Здесь все, опять же, зависит от человека. По поводу США тоже не совсем согласна. За приостановление иранской ядерной программы выступают не только Штаты, а война в Ираке... это отдельный разговор... Мне больно от того, что ни в чем не повинные жители и той, и другой страны страдают из-за интересов политиков, которые никак не могут понять, что нельзя строить благополучие одного народа на эксплуатации другого. К сожалению, так было всегда, и не только в случае США. Как пример можно привести войну в Чечне или вторжение советских войск в Чехословакию.
Да, самое главное - никогда не забывать о своих корнях. Будучи в Америке я однажды с подругой наткнулась на одну бывшую российскую гражданку, находящуюся замужем за американцем. Я таких надменных людей не встречала никогда. Или вот. Часто студенты, ездящие в Америку по программе, едва достигнув американской зeмли, бегут в интернет живописать своё житие-бытие едва ли не на ломанном русском с обилием английских слов и фразочек. Что, за пару недель уже родной язык забыли?
Насчет Китая я с тобой полностью согласна. Hет, чтобы развивать собственную текстильную промышленность, мы будем стимулировать экономику ближайшего соседа. Другое дело, что услугами Китая пользуются очень многие (да все, наверное) развитые страны. В той же Америке надпись "made in China" можно встретить практически на любом товаре. Но эти страны уже миновали индустриальный период эконом. развития и построили постиндустриальное общество, когда большинство предприятий "грязного производства" находятся за пределами страны, чтобы не ухудшать экологию. А сами заняты в основном наукоёмкими отраслями и сферой сервиса. Но нам-то до этого далеко. Нам необходимы эти заводы, чтобы увеличивать рабочие места.
Иран с его ядерной программой действительно может представлять опасность. У него сейчас довольно воинственное правительство, от которого можно ждать чего угодно. Конечно, нехорошо, когда мир однополярный, и кто-то один постоянно тянет одеяло на себя, руководствуясь имперскими амбициями. Но именно поэтому Европа (по примеру Совет. Союза) решила начать интеграцию. Очень скоро здесь завершится процесс ликвидации границ, введении единого законодательства, бюджета, валюты и т.д.
Меня ещё, кстати, умилило высказывание Путина о судьбе стаб. фонда: "Мы его оставим для будущих поколений". Если уже сейчас (в "стабильное путинское время") у нас естественная убыль населения составляет примерно миллион человек в год, то будущих поколений может и не быть. Или они надеятся исправить нашу демографическую ситуацию с помощью нескончаемого потока иммигрантов из Средней Азии?
Юль, пожалуйста, не воспринимай меня так... так примитивно - я вовсе не хочу сказать, что все иностранцы - гады и идиоты, а если у меня получается слишком эмоцилнально, то извините меня. И нормальный человек не считает, что уезжать за границу - значит "предавать" родину, и никто не ОБЯЗАН чем-то жертвовать - каждый определяет сам для себя, тем более, принимая во внимание теперешнюю ситуацию. Да, правительство у нас - неважное, мягко говоря. Все люди, имеющие мозги (ну, не все, но многие) уезжают, потому что там будут ценить их способноти, - те же ученые, я по семейному пололжению знаю, что говорю, - а в России им ни фига не плятят за их мозги, а там их оценят по достоинству.И это не их вина... И я вовсе не хочу сказать, что все русские люди такие белые и пушистые, - как и всех битломанов уже не считаю (прошло то время) - очень хорошими людьми. Я не "ЗА" ядерную бобму. Просто меня возмущает, когда одна страна начинает считать себя самой-самой и что она может всеми командовать. И еще. Я думаю, что действительно не стоит забывать о том, кто ты есть на самом деле, о своих корнях. О своем происхождении. И мне не безумно нравится то, что все больше становится космополитов...нет, я не испытываю к ним антипатии, может, они даже правы, может, так даже разумнее. Это просто мое сугубо личное мнение, и я вполне могу быть неправа! Правда же?
Ты права, конечно же. Кроме того, ты имеешь право на своё личное мнение, и поэтому не нужно оправдываться. Ни я, ни Юля не считаем тебя примитивным человеком и понимаем, что ты имеешь в виду.
Живя в России, не всем и не всегда удаётся осознать, насколько ты любишь свою страну. Всё познаётся в сравнении...и в дали от родного дома.. Могу сказать, что ещё в 15-летнем возрасте я жаждала уехать из России. Навсегда. Мне казалось, я кровная англичанка (так сказать), которую несправедливо оторвали от родной земли и "поселили" на каком-то краю вселенной... Шоры были сняты. Мною же. ..Взрослея, сталкиваясь с определёнными наглядными примерами (с людьми, откровенно ненавидящими Россию, критикующими её, недолюбливающими, восхищающимися ею), я понимала, что у меня тоже есть своё отношение... И оно не может быть однозначным, тем более, безразличным (хотя я вполне могла надевать на себя маску равнодушия, создавая лишь мнимую видимость непричастности..). Любить - значит испытывать всю гамму чувств (и ненависть, и недовольство, и гордость, восторг , - счастье и горе), но при этом чувствовать/ощущать радость отдавать и радость получать; видеть в этом смысл. Не задумываться, за что любить. А просто - взаимодействовать. Отсюда я и вывожу: патриотизм - состояние нужности, значимости человека (народа) для страны и страны - для человека. Т.е. каждый человек может и должен быть способен принимать участье в судьбе своей страны (приносить пользу, производя своим трудом всё то, на что имеет способности и талант, реализовать свой потенциал), а стране необходимо создавать лишь приемлемые условия... По-моему, это взаимовыгодные условия(!), при которых возможен и прогресс, и благополучие, процветание!
Возможно, я мечтаю об идеальном мире, идеальной стране... Возможно, не только я одна... А, может, всё не так уж и нереально..! Главное: открыть мир в себе (подобно выдающимся личностям русской культуры - вспомните их ещё раз!), чтобы он согревал душу...
Признаться, я не считаю себя патриотом. И думаю, истинный патриот никогда не будет кричать о своей любви к Родине... Он просто будет верен ей (земле, на которой родился) как себе самому.
Теперь вот... я просто хотела бы побывать в отдельных странах Европы, попутешествовать и составить своё собственное мнение "об них". Вероятно, этого мне будет достаточно.
А вот это слова истины. Даша, это по-нашему! michelle пишет:
цитата:
любить Родину - не значит отрицать ее недостатки, это значит продолжать любить ее видя их и болея за это душой.
Любить - значит испытывать всю гамму чувств (и ненависть, и недовольство, и гордость, восторг , - счастье и горе), но при этом чувствовать/ощущать радость отдавать и радость получать; видеть в этом смысл.
Точно! Только когда отдаешь, отдаешь, и кажется что вроде отдаешь в никуда, и ничего не получаешь, встает вопрос а зачем? (Это я не про себя пока что...я пока мало что могу отдать... на лестничной клетке напротив живет семья четверо детей,из них один парень 16 лет инвалид с рождения умственно-недоразвитый... Родители - герои, я восхищаюсь...лично у меня будет трое, я так думаю... Кстати! А как вы относитесь к многодетности????? Я тоже сформулирую и потом напишу. Мне очень интересно!)
Да, самое главное - никогда не забывать о своих корнях
Кстати, я вспомнила один замечательный пример: Мстислава Ростроповича (который вчера ушел из жизни ). Этим человеком я просто восхищаюсь. Он был лишен советского гражданства, наше государство фактически отвернулось от него. Но он в свою очередь не отказался от России. И когда для нашей страны настали сложные времена, он вернулся на родину, в то время как многие предпочли покинуть ее. Вот он - истинный патриотизм - любовь к народу, а не к государству. Maccarock пишет:
цитата:
Что, за пару недель уже родной язык забыли?
А меня раздражает, когда люди, живущие в России, начинают заменять русские слова английскими в повседневной речи. Я конечно понимаю, если у слова нет эквивалента в русском... но зачем говорить "бэдрум", когда можно сказать просто "спальня"?
Даш, не обижайся, пожалуйста... Я вовсе не считаю тебя примитивным человеком (Боже упаси!) Напротив, ты в этой теме ориентируешься лучше моего Просто у меня родственники в Европе, и поэтому меня всегда немного задевает настороженное отношение к иностранцам. На этот раз зря, извини:) Кстати, моя бабушка считает, что уехать за границу = предать Россию. Она говорит, что «лучше у нас работать учителем (потому что их не хватает), чем достичь благосостояния за рубежом». Так что и такое бывает
Как ни печально, в последнее время многие девушки считают, что дети – непозволительная роскошь. Они якобы мешают строить карьеру и делают женщину зависимой от мужа и домашнего хозяйства. Полный бред, правда? А я столкнулась с таким мнением буквально вчера Что касается меня, к многодетности я отношусь прекрасно. Дети – цветы жизни, и чем их больше – тем лучше. Другое дело, что средства не всегда позволяют иметь столько детей, сколько хочется. Одна из моих лучших подруг выросла в многодетной семье. У нее брат и три сестры, и она вечно жалуется, что они ее «совсем достали». Но я всегда считала, что у них в доме потрясающая атмосфера, я сама хотела бы вырасти в подобной обстановке. Думаю, у меня будет трое или четверо детей, это как минимум:)
Многодетность... Ну, мне уже и слово мало нравится...) Для меня вернее сказать *большая семья*, *счастливая мама с уймой детишек *... А, впрочем, и не важно-то, как называть.. Дело вкуса.
Сама я в семье одна. И мне наверняка было бы скучно расти, если бы не многочисленная и дружная семья со стороны мамы, которая всегда меня окружала с детства (по крайней мере, ежегодно в летнее время ). Мама моя родилась и выросла на Северном Кавказе, в г. Ставрополе. Там у меня двоюродные (младшие) брат и сестра (кстати, и у мамы тоже ). И каждое лето я провожу с ними, а весь остальной год меня тянет туда со страшной силой . ...В большой семье намного веселее, чем в обычной... Я не знаю, возможно, мне просто повезло - родные у меня чудесные!
В целом, симпатия, конечно, на стороне большой семьи. Но там и большая ответственность да и переживаний втрое больше, на мой-таки взгляд... В семье из 3-4х человек ответственность тоже не снимается со счетов, но она другого вида всё же...
Думаю, двое детей - это вполне нормально Наверно, это были бы мальчик и девочка либо только мальчики
А я вот любюл много детей))) Ничего не могу с собой поделать. Год назад я очень сильно болела, лежала в больнице, я услышала, как папе по секрету сказали, что это опасно для моего репродуктивного здоровья. Я не сказала папе, что слышала, но это был жуткий шок. Я ходила к детским садикам, смотрела на малышей и плакала, как в плохом сериале. На самом деле, это были не больше чем опасения, и со мной все нормально, иначе я не стала бы рассказывать. Но с тех пор я помешалась на малышах. Я думаю, что если бы у меня был хотя бы брат или сестра, я выросла бы совсем другим человеком; я была бы лучше. Я никак не могу простить папе, что у меня было такое дурацкое детство; у меня одержимая идея-фикс иметь много малышей и чтоб они были счастливы. В 8 лет я говорила, что у меня будет 7 детей; сейчас мои планы сильно изменились: 3-4. У нас есть знакомые, у которых 12 детей, но это уже подвиг, на который не всякий способен. По-моему, любить детей - это НОРМАЛЬНО; если ты замужем и ты любишь этого человека, ты просто хочешь иметь от него детей, это самое прекрасное, - я так считаю. Конечно, ответственность больше, и переживания; не могу стопроцентно судить, но и радость пропорционально больше,- во всяком случае, так мне рассказывали, и я не вижу причины не верить этим людям. Вот!
Sally G пишет:
цитата:
меня всегда немного задевает настороженное отношение к иностранцам
Извини, пожалуйста, если я сделела тебе неприятно; да у меня оно и не настороженное, просто немножко другое.
Хорошо, когда есть желание, возможности и все условия родить много счастливых здоровых детей. Это похвально и это действительно подвиг!
..Нно..я, например, не уверена, что сумею воспитать более 2х детей..8] Не уверена в своих силах, достаточной самоотдаче. Хотя, возможно, это лишь мои опасения :)...
Просто бывают люди, которые осознанно не хотят создавать семью. И тут разные причины находятся... К примеру, моя дальняя родственница (ей где-то под 70 уже )... Она выросла в обстановке жуткой строгости и, можно сказать, тирании. ..Была замкнутым ребёнком; много читала. В силу такого вот воспитания характер стал слишком твёрдым. Она, к тому же, не терпела несправедливости и лжи (всегда прямо высказывала то, что думала, кто бы перед ней ни стоял - никого никогда не боялась). И профессию не женскую, по большому счёту, выбрала - строителя. К чему я это говорю? К тому, что в своём возрасте (уже немолодом) она живёт одна и ни о чём не жалеет. В определённое время она приняла решение... Как-то сама рассказывала: "Ну, и подумала я...представила, что за семья у меня получится с таким-то несносным характером, какие дети родятся (что их ждёт со мной)... И сказала себе - нет, это не для меня" По-моему, поступок. Можно понять. И, откровенно говоря, такая позиция мне всегда была близка. Но думаю, у меня так не получится...несильный я человек...Вот.
michelle Даша, у тебя всё впереди, на самом деле Если по-настоящему хочешь, значит точно будет так, как задумано! Главное, чтобы время не стёрло желания и мечты... А мы.. обязательно что-нибудь нарисуем!
Ты вообще молодец! Продолжай в том же духе! Докапывайся до всего самостоятельно! Это поможет быть полноценной, самобытной личностью. Я поддерживаю[если что]!)) ________________________________________________________________ Кстати: а кто из вас хочет увидеть в ребёнке *продолжение себя*..? [ребёнок будет своебразным зеркалом. Всем ли захотелось бы смотреть в него? Что бы кто увидел в первую очередь? Интересны предположения!]
Нет! Определенно! Я льщу себя надеждой (хе), что воспитую людей, которые будут в чем-то лучше меня. Может быть, не повторят моих ошибок, а может, я смогу не повторить ошибки своих родителей; надеюсь на это. У них будет благаполучная полноценная семья - надеюсь...я на многое надеюсь. По-моему, никогда не знаешь, как оно выйдет на самом деле, и планировать бесполезно. Нужно в каком-то смысле положиться на волю Божию...тем, кто может;) и в это верит; а кто не может (я не могу!не знаю почему) - ...на себя я положиться тоже не могу. Вообще я человек, который сильно собой недоволен. Так что, буду полагаться на мужа, - мне его искренне жаль!
Вот интересно... Кто же доволен собой? Ведь спроси у людей, большинство ответило бы наверняка "не всегда", "никогда"... Так зачем продолжать быть недовольными в детях?? Т.е. как бы то ни было, заведомо, до рождения ребёнка, мы знаем, что чем-то будем не довольны.. [людям по жизни чего-то не хватает] А то, чего мы больше всего боимся (не хотим), обычно и случается. ..Меня часто возмущало, как же так - как можно наркоманке отважиться родить(!?) Да взять любую другую зависимость (алкоголь, курение..) - всё, что сказывается негативно на собственном здоровье и на здоровье ребёнка... Не понимаю. Да... Я не беру в расчёт такие глобальные вещи, как любовь и природа. Говорю тут от лица разума.. Но мне бы не хотелось видеть перед собой безумство природы и любви. Меня не устраивает однополярность - только одно без второго или второе без первого. Пора примирять чувства и разум. Это вполне достижимо. Вот что я думаю.
Когда наркоманка рожает, это вообще конец света. Она родит не человека. Простите, но это именно так. Нам в школе фильм показывали. Лучше я б его не видела. Я две недели орала по ночам, просыпалась вся в слезах, папа приходил и до утра сидел со мной, держа меня за руку. Это не люди. Нет, у них есть душа, но... представьте себе малыша, у которого один глаз. Конкретно, посередине. Или на лице нет ничего, кроме рта. Это ужасно. Это правда были документальные кадры. Что-то происходит страшное с генами. Или этот человек вырастает, ему уже 20, а тело как у десятилетнего ребенка, и на лицо лучше вообще не смотреть. ох...
Мне кажется, не нужно бояться того, каким ребенок вырастет. Julia пишет:
цитата:
до рождения ребёнка, мы знаем, что чем-то будем не довольны..
по-моему, нужно просто "делать, что должен, и будь, что будет", или как там. Если ты родишь реьенка, это маленькое чудо, этот подарок, все будет хорошо, все просто обязано быть хорошо. Мое такое мнение
Не думаю, что мне хотелось бы увидеть в своих детях "продолжение себя". С такими детьми трудно будет сладить Надеюсь, мои дети унаследуют все лучшее от отца и матери, но не повторят их ошибок, будут в чем-то лучше и удачливее их:) michelle пишет:
цитата:
по-моему, нужно просто "делать, что должен, и будь, что будет", или как там. Если ты родишь реьенка, это маленькое чудо, этот подарок, все будет хорошо, все просто обязано быть хорошо. Мое такое мнение
С такими детьми трудно будет сладить Надеюсь, мои дети унаследуют все лучшее от отца и матери, но не повторят их ошибок, будут в чем-то лучше и удачливее их:)
Не думаю, что мне хотелось бы увидеть в своих детях "продолжение себя". С такими детьми трудно будет сладить Надеюсь, мои дети унаследуют все лучшее от отца и матери
У меня новая мысль. Дети всегда перенимают от родителей не только хорошее, да? Вообще очень многое. Интересно, почему? Моя подружка, у нее мама есть и младшая сестра, они без папы живут, - они обе девочки просто копии матери. Во всем. Она так же хохочет, так же наклоняется, чтобы поправить туфлю, так же щурится. Она просто вылитая мать и внешне, и внутренне, мне даже страшно становится. Я в этом смысле вообще. Каюк. Я так легко все перенимаю! Причем совершенно непроизвольно. Я еще года не прожила с новой семьей моего папы, и вот уже мне говорят, что я волосы поправляю - точь-в-точь как "она", ногу на ногу закидываю - совершенно как "она", губу - как "она" закусываю. Даже не знаю, нравится мне это или нет. Такой я человек. Честное слово, я ненарочно. Люди, живущие рядом, необыкновенно сильно друг на друга влияют. Сожительства не бывает. Если вы живете вместе, вы скоро становитесь психологически подключены друг к другу. Сильная личность - будет сильно вля\иять на окружающих. И не_сильная, по-моему, тоже - но по-своему. Значит, чтобы хорошо влиять на людей/детей свлих, нужно быть таким, каким хочешь их видеть? Но нельзя же всю жизнь притворяться и играть идеального человека - дети необыкновенно остро чувствуют всякую фальшь. Вывод один: нужно пока есть время работать над собой, чтобы воспитать в себе нужного человека!
Мне кажется, что все дети в чем-то копируют окружающих их взрослых, чтобы казаться старше. Затем весь этот процесс переходит на подсознательный уровень. Мне тоже часто говорят, что я похожа на свою мать манерой разговора и мимикой, что меня крайне удивляет: казалось бы, мы такие разные люди. Так что вывод твой следует принять во внимание michelle пишет:
цитата:
Вывод один: нужно пока есть время работать над собой, чтобы воспитать в себе нужного человека!
А еще я с легкостью могла бы уехать жить за границу, потому что высоко ценю комфортные условия проживания для себя и своей семьи.
Юль, хорошо, допустим. Но обычно позволить себе уехать за границу может далеко не каждый - опять-таки в денежном плане. Кого попало, просто эмигрантов из России никто к себе не пустит. И опять же, если есть возможность уехать из России, значит, ты и в России неплохо живешь, скорее всего в Москве, значит, аргумент недействителен (в твоем случаЕ, если я правильно понимаю все несколько иначе, у тебя родственники за границей:)).
Sally G пишет:
цитата:
Как пример можно привести войну в Чечне
Позволь не согласиться:)) Чечня - часть суверенного государства, с какой стати вообще она отделяется? Представь себе, что какой-нибудь штат захочет отделиться от США. Знаешь, что с ними будет? Я ручаюсь, их с земдей сровняют...
И еще у меня к вам один вопрос. Все знают, что сейчас происходит в Эстонии. Какая мерзость там творится. Спрашивается, почему это возможно? глумление над могилами, они им, видите ли, мешают! Когда разгоняли демонстрацию сочувствующих, одного парня убили! Почему мир молчит? Если бы это произошло в Москве, все просто взвыли бы: "Нарушение прав человека!" Девочки, что вообще происходит!?и как вы к этому относитесь?
И опять же, если есть возможность уехать из России, значит, ты и в России неплохо живешь
Так бывает отнюдь не всегда. Зачастую люди последнее продают, чтобы наскрести на билет. Kроме того, есть всякие программы, организуемые зарубежными странами для привлечения иммигрантов. Те же США каждый год разыгравают 100 000 "зелёных карт". Также можно уexать на различные работы и закрепиться там впоследствии.
Ну, простите меня, дурочку, видно, я здесь некомпетентна. Я больше не буду... Когда с людьми споришь, они часто обижаются. И вообще... ничего, когда люди не соглашаются, это нормально.
Кого попало, просто эмигрантов из России никто к себе не пустит. И опять же, если есть возможность уехать из России, значит, ты и в России неплохо живешь
Да, но ведь можно обзавестись родственниками, живущими за границей. Например, выйти замуж за иностранца. Вот тетя моя познакомилась через интернет с датчанином и переехала к нему из Калининграда, где жила отнюдь не в шикарных условиях. michelle пишет:
цитата:
Позволь не согласиться:)) Чечня - часть суверенного государства, с какой стати вообще она отделяется?
Извини, об этом я как-то не подумала. Действительно, неудачный пример. michelle пишет:
цитата:
И еще у меня к вам один вопрос. Все знают, что сейчас происходит в Эстонии. Какая мерзость там творится.
И не говори! Ужасное кощунство, да еще и в преддверии Дня Победы Такое вот наплевательское отношение к воинам, погибшим в борьбе против фашизма... а значит, наплевательское отношение к общеевропейским ценностям. А парню этому только 20 было... грустно все это
Что характерно, памятник-то совсем не тем солдатам, которые находились на территории Эстонии в итоге "Позорного соглашения" (или как там его?). Это памятник тем парням, которые умирали, и за них в том числе, за эстонцев. Ну, они вообще русских ненавидят. Интересное дело, исходя из этой логики, немцев теперь вообще стрелять надо? Но они эсэсовцам памятники ставят! Значит, нам такая особенная честь?
Да, зря эстонцы затеяли перенос памятника и могил в канун 9 мая. Этим они сильнее ранили чувства России, ветеранов, простых людей, которые чтут этот день. Я вообще не понимаю, зачем Эстония спустя более 15 лет после распада Союза продолжает осыпать нас какими-то обидами и претензиями. Конечно, всё это хотошо делать, зная, что за тобой Единая Европа, которая в любом случае будет на твоей стороне. Но ведь должен же быть здравый смысл. Действительно, Даш, это всё равно, что мы бы ежегодно 9 мая и 22 июня устраивали погромы у немецкого посольства и осыпали ругательствами немцев. Нынешняя Росиия имеет отношение к Советскому Союзу не большее, чем современная Германия к третьему рэйху.
Хе, даже не знаю, стоит ли начинать...позвольте узнать ваше мнение! Что вы думаете про ПРО? Вы ведь знаете, что и у нас, и у СШа есть ядерные ракеты. И разработано такое специальное оружие - противоракетное - которое эти ракеты может сбить в воздухе. И сейчас Штаты окружают нашу страну этим ПРО - ставят его где попало у своих союзников вокруг России. Это же маразм! Дураку понятно, что равновесие (гм, было ли оно) таким образом нарушается, и мы оказываемся в невыгодном положении! Конечно, слава Богу, пока войны никакой нет, но фактически, нас запирают, и в случае чего, мы не сможем сопротивляться! А эта Кандализа очки втирает :"Борьба с терроризмом, ляляля..." Бред полный, как вы считаете? Терроризм-то не в России!!
Конечно, это полный бред. США продолжает вести с нами подпольную "холодную войну", зная прекрасно, что мы - достаточно цивилизованная страна, чтобы реально представлять угрозу миру. Мы имеем право держать у себя столько оружия, сколько захотим. Другое дело, что нас пытаются вывести из себя посредством провокаций (как в случае с Эстонией), когда наше неумное правительство не находит ничего лучше, кроме как начать трясти ракетами, мол, "Да мы вот какие!" Тут же Евросоюз делает заявление, что мы угрожаем маленькому мирному государству. Им только это и надо: продемонстрировать миру нашу несдержанность и с под всеобщее одобрение окружить нас в кольцо.
Ребята, у вас тут интересная дискуссия, я раньше её тут не замечала. я бы тоже хотела высказаться, тем более и повод есть.
завтра я улетаю учиться в Швейцарию, насколько долго, я не знаю, но хотелось б как можно дольше. я люблю Россию. да. каждый раз, выезжая на природу, я начинаю понимать всех поэтов, воспевавших нашу страну и так далее (я не умею красиво писать). но чёрт возьми, в нашей стране нереально, поверьте мне, совершенно нереально найти достойную работу классическому музыканту (за исключением тех, которые в 7м поколении сидят в одном и том же государственном оркестре), музыканты спиваются, это повсеместно. просто у людей в нашей стране настолько неустроен быт, что о духовном они уже не задумываются (я не говорю за всех, но таких большинство). практически ни одного фонда, готового спонсировать молодые дарования, а даже если они и есть, их "доят" пара-тройка муз. учреждений по полной программе, и попросить у них помощи опять же нереально. в Филармонии уже не дают выступать местным одарённым музыкантам, дают выступать только самым-самым известным русским и зарубежным артистам (не зависмо от качества их игры), потому что это окупается, и на них ходят. мне противно стоять у Мариинского театра, так как главный дирижёр Гергиев (я не знаю, обучался ли он основам пиара) сделал из театра такое модное, тусовочное место, куда съезжаются джипы, обладатели которых еле выдерживают первое отделение, а два остальных пьют виски в буфете и едут тусоваться дальше. классическая музыка невостребованна, можно окончить хоть три консерватории, и всё равно без связей и ангажмента ничего не выйдет, никуда не пробьёшся. а насчёт Запада.. вот вы можете в России представить аналог Classical Brit Awards? я - нет. только разве что какое-нибудь выпендрёжное закрытое мероприятие "для своих", где все награды получат одни и те же приевшиеся люди. вы слышали о Денисе Мацуеве, Анне Нетребко, Валерии Гергиеве? вы думаете они - лучшие? никогда! но они единственные известные классические деятели,поэтому по умолчанию считаются в нашей стране лучшими. меня воротит от всего этого.
мои выезды за границу в пору моего школьного обучения поражали меня - полные залы при порядочной стоимости билетов, куча фондов, желающих помочь и огромное количество вакансий. люди ходят на концерт послушать музыку, и у них это получается, они получают от неё настоящее удовольствие, потому что им не надо думать о том, чем кормить детей. в нашей стране такого отношения к хорошей музыке разовьётся только когда все вопросы, связаные с тем, чего бы людям покушать и что бы людям поесть, уладятся, а будет это лет через двести, не раньше.
и представьте себе - учишься, учишься, а потом оглядываешься и ужасаешься, понимая, что у тебя в этой стране нет будущего.
Знаешь, ты права... дело дрянь с классической музыкой у нас в стране... хотя я сама с удовольствием и часто хожу на классические концерты, честное слово... наверное, действительно дело в том, что огромна разница между теми, кто зарабатывает бешеные деньги (причем именно они имеют и время, и деньги, но они совершенно некультурны, эти "новориши", они, Боже мой, они... животные какие-то! не все, опять-таки, не все, но если смотреть в массе...), и те, у которых нет возможности идти в консерваторию, потому что ребенку не в чем в школу идти. Пропасть огромна, а середины - нет. т.е. она есть, но слишком уж она мала. У нас плохо в стране много чего... просто я сейчас устала и не в силах защищать. Можно я чуть позже напишу что-нибудь умное?
Я никак не могу придумать тему для курсовой. Но это тема для другого письма. А сейчас меня беспокоит совсем другое. Одна девочка из моего класса пишет про приводные ремни тоталитаризма в нацистской Германии. Говоря о Гитлере, нельзя не сказать о евреях. Естественно. Я ей говорю: "Ты понимаешь, что за тему взяла? Насколько она скользкая в нашей школе?" Потому что взгляд на еврейскую проблему может отличаться от взгляда еврейской администрации школы. Я-то хотела писать про Сербию. Про бомбежки. Но Меер откусил бы мне голову: он не разрешает брать настолько новейшую итсторию. так что я мучаюсь. Пыталась что-нить придумчто ни возьмешь из истории России девятнадцатого-двадцатого века, без евреев не обойтись. А это значит, нужно либо врать и изворачиваться, либо сильно рисковать. Мне не хочется ни того, ни другого. Я еще не сказала Тане одной важной вещи. Которую она ни в коем случае не должна написать в своей курсовой. Дело в том, что сам Гитлер был евреем. Наполовину. Его отец был евреем, мать - немкой. Отец умер, а его еврейская родня, которая не могда простить ему то, что он посмел жениться не на еврейской девушке, а на немецкой, никак не помогала семье. И Адольф с детства ненавидел евреев. Прошу понять, я не антисемитка. Я далека от любого национализма. Но я считаю, что для решения проблем нужен смпойоный разговор. И мне интеренсно, что вы думаете. Не обязательно о Гитлере. Вообще об этом. Я пока готовлю сообщение по теме.
Я еще не сказала Тане одной важной вещи. Которую она ни в коем случае не должна написать в своей курсовой. Дело в том, что сам Гитлер был евреем. Наполовину. Его отец был евреем, мать - немкой. Отец умер, а его еврейская родня, которая не могда простить ему то, что он посмел жениться не на еврейской девушке, а на немецкой, никак не помогала семье.
По-моему, то что у Гитлера есть еврейские гены - это слухи. Его отец был незаконорожденным ребёнком немки, и в графе "отец" стоял прочерк.
мне стало стыдно... вообще-то не знаю ,слухи или нет, но я читала об этом и мне сказал один уважаемый человек. Но я вас, наверное, с евреями просто достала. У кого чего болит, тот о том и говорит. Извиняюсь, больше не буду. Честное слово.
Нет, ну что ты... Совсем нет. Не надо стыдиться. Возможно, у Гитлера и есть в роду евреи, просто документально это нигде не зафиксировано, остаются только догадки и предположения. Просто я действительно не поняла, к чему ты ведешь.
Она была приличной страной во времена Генри Форда, расцвета ку-клус-клан, диснеевских мультов или хотя бы в 60-х, когда ваши любимые Битлы приземлились там. Сегодняшние Штаты чернеют и желтеют наглухо
ммм...потёртые джинсы,длинные волосы до плеч, романтизм,- это обо мне... это типаж националиста?.. Себя я считаю реалистом. В такой теме хочешь или нет "националистические"взгляды всплывут... Интересно а кто же вы?
ну, ваши слова о ку-клукс0клане - как их еще иначе можно воспринять? а что Америка становится черной и желтой? Я - не нацистка и не националистка.. хотя сейчас, похоже, любить свою страну больше, чем другие, считается национализмом...
Я понимаю твои чувства, Даш. Безусловно, крайне неприятно, когда о твоей стране и о твоей нации говорят одними стереотипами. Но ведь это не только евреи, но и многие другие: поляки, американцы... На битлз.ру даже кто-то высказал мысль, что католики не приемлют наше православие. Мадлен Олбрайт как-то открыто говорила о том, что это ненормально и нечестно, что столько природных богатств сосредоточено в одних руках, в руках России. Но от этого никуда не денешься: у нас огромная богатейшая страна, нам всегда будут завидовать и ненавидеть. Что касается отдельно евреев, то я так уж особенно с ними никогда не сталкивалась. А о тех евреях, с которыми я знакома лично, у меня исключительно положительные впечатления. Моя школа была преимущественно русская, но директор и одна из завучей были евреями. Директор - просто чудесный человек: очень хозяйственный, умный, всегда умел произнести интересную и душевную речь на каком-нибудь мероприятии, здоровался со всеми учениками (а желающих с ним поздороваться в коридоре было всегда очень много), обладал хорошим чубством юмора, школа при нем хорошела на глазах, при том, что она была исключительно государственная. И потом, мне кажется, наша религия не особенно страдает от разных там "мнений". Как говорится, собака лает, а караван идет. Другое дело, что православная церковь с трудом может достучаться до людей сейчас. Не стоит винить во всех наших бедах евреев или ещё кого-то. Низкий уровень нашей культуры связан с низким уровнем жизни, ленью итд. Евреи же всегда были как сообщность более дружные и сплоченные, чем русские. Они всегда помогут друг другу, поэтому и не пропадут.
Да. Это и обидно. Обидно, что это мы сами во всем виноваты. В шашем государстве сейчас практически нечего любить. Все действительно безобразно: власть, воровство, коррупция, безработица, нищета и жиреющие олигархи... понимаешь, мы сами в этом виноваты. Нив одной больше стране не было такого - когда на протяжении почти 70 лет уничтожали миллионами самых лучших людей. И Россия до сих пор не может от этого оправиться. Да и как может в стране, в которой было убито более 6 миллионов невинных, и не просто невинных, а правых людей (и это только, кажется, при Ленине) , просто не может быть все в порядке. Но я люблю все равно... и очень больно, что я ничего не могу поделать... Нас уже никто не уважает. Да и не за что, наверное. Но, все-таки... На последнем уроке истории обсуждалась современная программа по продвижению патриотизма в современных российских школах. Согласна, идея идиотская. Это все слова, слова, слова, наигранные, неестественные... а на деле что творится - подумать страшно... и все же. БМ ведь критиковал не то, что происходит на самомделе, а не на словах, и даже не российскую власть. Он осуждал - саму идею ПАТРИОТИЗМА. Понимаешь, он не сказал ничего неприличного и предосудительного. Но любой человек с мозгами превосходно "прочел бы между строчками". Его тон и его интонации надо было слышать. Я не могу процитировать ничего, могу сказать только одно: он очень умно, остроумно, тонко издевался на самим русским патриотизмом. Это было даже хуже, чем если бы он просто сказал: "ну что за отстой! что в этой стране можно любить? Какой бред! Только идиоты любят эту ужасную страну." Понимаешь смысл? начали обсуждать природные условия русской равнины - снова ирония: "Территория для жизни непригодная, что, впрочем, вы можете увидеть, выглянув в окно" (а за окном - Храм Христа Спасителя и Кремль). Самое ужасноен, что это никого не задело. Никого не возмуктило. Все согласны. Сидят и хихикают. А я чуть не расплакалась от негодования. Я лайнер держала в руках ,я его пополам сломала. Ну если им тут все так плохо, если Россия - такая ужасная страна, зачем он здесь живет? Зачем здесь живут Женя, Катя, Саша, костя, если они так терпеть Россию не могут, ругают ее на чем свет стоит и мечтают кто об Америке, кто об Израиле? Зачем? Ну пусть уезжают! (поймите меня правильно, я совсем не имею в виду то, что можно подумать, прочтя последнюю фразу...) нет, ну правда! Они получают тут бесплатное престижное образование за счет нашего государства, за счет налогов, которые платят русские люди, и при этом ругают это государство и этих людей... я могу в общем-то понять их чувства. но все-таки это неприлично. Для меня Россия - не ЭТА страна. Для меня Россия - МОЯ страна. Я тоже могу ругать, как все плохо. Но у меня за судьбу России, за ее позор на весь мир, болит сердце. А они уедут и скажут всем : "Россия, да это же такой отстой!" Ладно. Понимаете, вэтой школе воспитывается интеллектаульная элита Москвы. У кого-то, как у меня, есть некие установки, которые им уже не сломать. А у 80 процентов - нет, и вот ежегодно из этой школы выходят умные, в общем-то добрые, образованные и интеллигентные люди, уверенные при этом в идиотизме любви к России и нацеленные на Запад. Меня это пугает. Я опять обсуждала эту тему с Таней. У которой отчим - немец. Таня говорит, что ее мама однажды предложила ей назвать хоть одного знакомого хорошего русского мужчину. Таня стала называть, и выяснилось, что все они дибо евреи, либо немцы, либо еще кто. *Танина мама работает в бизнесе и много живет за границей, так что круг знакомых очень специфичен* Я была в шоке. На самом деле, БМ - замечательный человек. Очень хороший и умный. Но что легче - признать, что хороший человек заблуждается или что его заблуждения тоже хороши? Свлими словами Таня перечеркнула всех МОИХ знакомых русских людей, которым тоже небезразлична судьба россии. Я почему-то вспомнила папу моей подруги, который умер два года назад. Его избил до смерти молодой парень на трамвайной остановке. Вокруг никого не было, а парень оказался сатанистом и выплеснул ненависть на пожилого священника. И еще одного мужчину, тоже папу подруги, у которого 7 детей в семье. Они самые счастливые люди, кого я только знаю. И я знаю, что никто из его детей никогда не начнет издевательски хихикать, услышав гимн России. И еще очень много хороших людей, умных и горячо любимых и уважаемых мною, которые тем не менее являются русскими. Таня, правда, сразу же извинилась. Да мне-то что. Она не маленькая и вольна думать все что ей угодно. Она поделилась со мной: когда она слышит слово "русский" ,Ей в голову прежде всего приходит бутылка водки. Этим она меня просто добила, и мы прекратили на время разговор.
Среди евреев есть замечательные люди, разве я это отрицаю? Даже не в них дело. Дело, наверное, в нас самих. Но мне всего тяжелее было не только от того, что когда я сидела и бессильно сжимала в руке сломанную ручку, а душа во мне просто кричала, что это НЕВОЗМОЖНО, что такого не должно быть, что сидят в классе из 15 9 русских детей и слушают ,как поносят национальную гордость - что я ничего не могу сделать. Это возможно только у нас в стране. Если БМ поедет в Германию или в Англию, придет в класс и начнет говорить в таком духе, ему набьют, извините, морду (не потому, что морду, а потому, что набьют). У них патриотизм воспитывается, воспиттывается уважение к культурек и традициям. У них такое просто невозможно. А у нас - возможно. И знапете что еще? Я подумала ,что еще один такой урок - и я не выдержу и уйду из школы. Я знаю ,что я этого не сделаю. Но мне больше всего хотелось вскочить и... незнаю что. Ведь их уже не переубедишь. Да и зачем? Надо быть спокойнее. Даже если я бы попробовала возражать ,вышло бы только хуже, потому что я не обладаю ни таким авторитетом, ни таким умом, ни таким красноречием и т.п., как БМ. Надо мной просто посмеются.
Отправлено: 15.02.08 00:38. Заголовок: Близятся выборы през..
Близятся выборы президента РФ. Помнится, в 2004-м я бы за Путина проголосовала, дачуть-чуть не дотянула до восемнадцати. Тогда я бездумно следовала мнению большинства. Теперь я не знаю, за кого голосовать. В политике я, к стыду своему, дуб дубом. Не знаю, чему верить. Папа говорит, коммунисты нам дадут бесплатное медобслуживание, бесплатное образование, произойдёт национализация нефти и других природных богатств, наше золото и деньги вывезут из-за рубежа обратно в Россию, упадут цены; что денег напечатано больше, чем у нас есть золота, но всё в порядке, и это будет использовано только тогда, когда коммунисты попытаются прийти к власти; пенсии, зарплаты, стипендии поднимаются, выплачиваются регулярно, стабилизационный фонд создан, но цены взлетели ещё выше; армия поддерживает Путина только потому, что инакомыслящих затаскают по гауптвахтам, а народ смотрит, что говорит армия, СМИ, реклама, и всему верит. И я верила... Мама говорит, у Путина такой авторитет в мире, говорит также про пенсии, стипендии, зарплаты, выплаты родившим женщинам, говорила, что позиция папы - это позиция неудачника, который все несчастья сваливает на обстоятельства, что у Путина огромный авторитет в мире, что всё глупости про то, что золото за границей и денег больше напечатано, чем у нас есть золота, что Зюганов мастер только говорить, что же коммунисты ничего не сделали, когда были у власти, только страну развалили, глупости всё, что им не дали ничего сделать. Лично мне Путин более симпатичен: так умно говорит, так хорошо подвешен язык, знает языки (вот и тогда с сэром Полом говорил без переводчика...), и вообще вид такой благородный, интеллигентный, и Медведев тоже производит приятное впечатление, а у Зюганова и внешность не очень, и голос мне не нравится, и когда выборы Думы прошли, все спокойно восприняли поражение, а он стал говорить, что всё подтасовано (это как-то подозрительно, но ведь это, вполне вероятно, может быть правдой, и он смело, открыто об этом сказал). Но мои симпатии и антипатии не имеют значения: внешность и голос - не самое главное в человеке. Что бы вы мне посоветовали?
Отправлено: 15.02.08 11:18. Заголовок: Ирун пишет: В полит..
Ирун пишет:
цитата:
В политике я, к стыду своему, дуб дубом
И нечего стыдиться, потому что это грязное дело, очень... Если честно, меня несколько удивляет, что молодая девушка так заморачивается на этой проблеме выбора. Результат то уже предрешен и ясен. Хотите, чтобы у Вас была совесть чиста? Она уже чиста, потому что Вы мучаетесь этой проблемой выбора. Другим вообще по барабану, кто победит. Тот, кто симпатичней или не очень… Я, к примеру, не голосую за коммунистов по той причине, что у них уже были ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ и ВСЯ ВЛАСТЬ! (А не потому, что при них Пол не выступил бы на Красной площади НИКОГДА! )Они владели огромной державой, пудрили мозги светлым будущим не одному поколению соотечественников, и, вдруг все потеряли? Как это??? Они оказались нежизнеспособны… Вернее их время ушло с учетом того, что ими было много чего сделано и хорошего и плохого для страны (заметим руками и усилиями самого народа же). И как бы не старались приверженцы этого учения, второй раз в туже воду уже не войти. Но это мое мнение и я его не навязываю никому. Жизнь развивается по спирали, а не по кругу. Те, кто сейчас у власти, могут нравиться, могут не нравиться, но они хотя бы не пытаются жить догмами, а ведут себя исходя из реалий современности. У них только одна проблема, при этом способе правления, есть опасность, что «Богатые будут богатеть и дальше, а бедные еще более беднеть». Если они смогут бороться с этой тенденцией, то им в ближайшие годы бояться нечего...
О, Господи... политика - это действительно очень грязное дело. Ты, Ир, видимо, себе даже не представляешь, насколько. Уже с 17 века. У нас лекции были, так что я про это могу говорить и говорить И ты немножко наивно подходишь к вопросу. Мой папа ,например, теряется, за кого голосовать. Может, и вовсе не будет. Потому что выбора нет ,по сути. Даже если отбросить сам факт того, что выбран все равно будет Медведев. Вот ты перечисляешь заслуги путина. Мамочки! Такие громкие слова! Но это лишь слова. Говорильня. Да ,говорит он много и, может быть, для кого-то - убедительно, но если послушать - реального смысла в его словах набирается немного. Говорит так, как будто все понимает, таким искренним тоном ,как Линкольн, но стоит посомтреть за окно - и понимаешь ,что он говорит. Делая хорошую мину при плохой игре. Ужасно, что люди ему верят. Знаешь, это такая гуманитарная способность - наговорить кучу всего, не сказав ничего. Вот может это он умеет. И у него есть искренние сторонники. Толко ерунда это все. В стране происходит кошмар. Разговоры, разговоры ,выплаты матерям - и развал системы образования, коррупция, развал всего, понимаешь, не могу я сейчас привести конкретные примеры. Дикая нищета в мелких городах России по сравнению с развратом в Москве - иначе это не назовешь. Чудовищное состояние больниц и детских домов. И... ну не знаю я! Короче, как сказал папа, он даже не уверен, что Путин, т.е. Медведев - наименьшая из зол. А вобоще- просто страшно на самом деле, что происходит. Ты перечисляешь обещания коммунистов... ну неужели неопнятно, что это тоже СЛОВА??? Да кто вообще верит предвыборным обещаниям? Это просто смешно! Все эти политики, @@@@, они все что угодно наобещают................. и самое обидное, что люди покупаются на такую дешевую пропаганду - "что по телевизору сказали". Ведь на самом деле все гораздо сложнее...
Отправлено: 16.02.08 00:32. Заголовок: Самое удивительное, ..
Самое удивительное, что и люди настолько деморализованы всей этой многолетней околополитической возней и сами пропитались лицемерием, что даже не замечают, что они такое несут на бытовом уровне. И уже не понятно, искренни они в своих словах, или настолько вошли в роль, что им уже безразлично, что подумают о них люди Яркий пример из сегодняшнего разговора с коллегами по работе. Пожилая сотрудница, начальница отдела. В год по два раза отдыхающая на дорогих курортах за границей, ездящая на работу на иномарке, очередном подарке мужа (не успели обставить новую квартиру, как уже строят загородный дом, старая дача не в счет...) Ну повезло ей - муж конструктор или что-то в этом роде, получает очень хорошо. Вобщем все ОК! Но зашел разговор о выборах... И она, вдруг выдала, - Прям, не знаю, за кого голосовать? Наверное, в этот раз буду за коммунистов... (?!) Господи, в себе то разобраться не можем, а ждем от других искренности и правды!
Отправлено: 16.02.08 00:40. Заголовок: да, папа тоже сказал..
да, папа тоже сказал - всё что говорит Путин, одни слова. Ещё он говорил, что в СССР классно было жить, а Зюганов, мол, обещает усовершенствованный социализм без прежних ошибок и что Китай процветает со своим социализмом... Ещё на меня действует, что папа такой скептик, почти никому и ничему не верит, такой разочарованный в жизни, а Зюганову верит - значит, в этом что-то есть. Или это он просто хватается за соломинку???
Путин обещал "мочить в сартире" чеченских боевиков-террористов. Много ли их осталось в живых, по крайней мере известных и одиозных? Так что говорить огульно, что он не хозяин своих слов, тоже видимо не справедливо? Я жил в СССР и очень хорошо помню, как тогда жилось. Было очень много хорошего. Здравоохранение и образование бесплатно! Человек ощущал себя частью государства, частью его великой истории. Все города, заводы, электростанции, самолеты, дороги и т.п. были построены в то время. Были мощнейшие в мире армия и флот. Но был и огромный идеологический прессинг. Молодежь поголовно должна была вступать в Комсомол. Не коммунисту, было намного трудней построить свою карьеру или добиться успеха в какой то области. Чтобы купить какую-то вещь - холодильник, стиральную машину, мебель, автомобиль надо было записываться в очереди, доставать какие-то талоны, купоны. Ждать годами. Купить иностранную шимотку могли только кто был выездным - артисты, дипломаты, спецы. В городах были магазины "Березки" с импортным товаром, но купить их могли, только те у кого были чеки. Естественно, что у рабочих, колхозников, учителей, тех же врачей их не было... Был праздник всеобщего строительства социализма, но за т.н. "железным занавесом". Вам девчонки, может быть дико, но вот пример. 81 год, кто-то среди студентов узнает, что у метро "Курская" в магазинчике появились женские сережки "спиральки"-висюльки и все с лекции рванули туда. Потому что это было модно и было ДЕФИЦИТОМ! В универмаг "Первомайский" завезли немецкое мыло "Люкс" и вот уже пол-Москвы обдает друг друга ароматом этого действительно прекрасного мыла. А наша промышленность, ну никак не могла выпускать разнообразные и привлекательные товары. Страна дефицитов, и потому страна поголовного блата! Все это конечно бытовуха, но... А про электрички с запахом колбасы уже и упоминать оскомину набило. Мне тяжело видеть, что сейчас делается в России, но и возвращаться в страну всеобщей уровниловки и красного кумача я бы не хотел...
наверно больше из-за личных проблем... хотя и маленькая зарплата очень папу обижает, ведь у него золотые руки
michelle пишет: Но нет ли здесь противоречия? У человека "личные проблемы", а виноваты в этом другие... Зюганов не придет, решать личные проблемы, он будет решать свои и общие, но никак личные других.
цитата:
Вот они добьются, что мы все повымрем, что в стране будут одни китайцы жить, тогда пожалуйста, всем будет хорошо.
А кто это "они"? И почему "мы все вымрем"? Вы лично "вымирать" собираетесь? Вряд ли! Наверное хочется и жизнь свою наладить и семью завести, детей иметь, свой дом. Так и надо к этому стремиться, а не пассивно наблюдать, да строить пессимистичные прогнозы ЗА ВСЕХ. Жить надо сейчас, а не ПРОШЛЫМ. Проблем, действительно, очень много, но это закономерный исторический процесс. Прочитайте про закон пассионарности Гумилева. Проблема россиян, огромные территории, большие природные богатства и извечный пофигизм, - Кто бы пришел, да сделал, да указал, как лучше. Это было всегда. Даже новгородская республика вынуждена была обратиться в к неместному князю Рюрику, - Страна у нас большая, да наряду в ней нет! Нужен порядок и ответственность за свою страну, а не, - Эх, кАбы, да кабЫ! Но спору нет, пользуются нашим доверием и дружелюбием все кто ни попадя... Вот нация и подустала от выборов и перевыборов всяких
Отправлено: 17.02.08 19:32. Заголовок: Да понимаю, что это..
Да понимаю, что это неправильная позиция - сидеть на кухне и ругать власть. Но я по крайней мере пытаюсь быть реалисткой. а "они" - это те, кто в конце девяностых внедрили в жизнь программу по сокращению населения России. If u understand me. Покопаюсь у себя и приведу цитату, если вам интересно. Точно где-то была. Я специально тогда еще закладку заложила. В том все и дело, что мы сами виноваты в первую очередь. Да, страну развалили политики, но мы-то, мы ей ничем не помогли! Вот тут девушка жаловалась ,что Россия ее не любит. Но не надо путать Россию с РФ (нравится это вам или нет, но теперь они не тождественны. Но это другой разговор). И пока самим людям наплевать на то ,что будет ,так ничего хорошего и не получится. Но мне не наплевать!!! вы почитайте, что я раньше писала. Мне не плевать. Я хочу жить, бороться, спасать человечество. Но просто я пока ну ничего не могу сделать.
И вообще, nafiroh , я вас приглашаю на разговор ,если ,конечно, хотите:) Что вы думаете о Косово? :)
И еще, вот что. Ира, ты говорила, Путина уважают за границей. Не знаю ,откуда ты это взяла, и не знаю насчет самого Путина, но Россию за границей точно не уважают. Все, чтоугодно, только не это. Я знаю ,как относятся в России в среднем в Англии, во Франции, в Швейцарии (в Англии я не была, но рассказывали) - Россию презирают и практически ненавидят. И тут не только властей вина.
Привет, Michelle! Разговор о Косово будет невеселый и болезненный и потому, думаю, не стоит его и начинать. Все и так ясно и понятно - у кого есть деньги, тот и заказывает "музыку"... А есть они (деньги) у тех кто умеет их ДЕЛАТЬ или зарабатывать. А для этого все способы хороши: скупать (подкупать), выменивать, воровать, отнимать, отвоевывать, т.е. любыми способами... И им, совершенно НАПЛЕВАТЬ, какой национальности, вероисповедания и где проживает тот, у кого изымаются эти деньги! Жертвой может стать и один человек и целая страна. "Деньги не пахнут"! Они, конечно, пахнут и нефтью и газом и плодородными территориями, но это уже детали. НИЧЕГО НОВОГО – «РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!» "Сытый голодного" не уразумеет и потому, все эти вздохи и ахи по поводу не разделенной любви большинства соотечественников к свое Родине, только вздохами и остануться... Michelle, в определенном смысле Вас мучает комплекс Грибоедова - "Горе от ума". Вы страдаете от того, чего другие не замечают или делают вид, что не замечают. Вы молоды, а молодость - это МАКСИМАЛИЗМ. У одних он выражен в наплевательстве ко всем моральным устоям, у Вас наоборот. Вы слишком все принимаете к сердцу. Мой совет, переключайтесь на положительные эмоции. Поставьте перед собой цель СУМЕТЬ ВЫЖИТЬ в этих обстоятельствах. У Вас целая жизнь впереди, так налаживайте и устраивайте ее в первую очередь! Если Вы обустроите свою жизнь, значит выполните супер-задачу, назначенную Вам судьбой. Ваша Россия будет жить в Вас! В противном случае, Вашу нишу займут другие, менее достойные, менее сердобольные, но более ушлые и практичные. Начните себя! А Россию, я думаю, не то что бы ненавидят, ей так своеобразно завидуют! Россия столько дала мировой истории, что никто не может игнорировать ни научных достижений, ни заслуг в искусстве и в сохранении мира
Отправлено: 18.02.08 17:56. Заголовок: Ну что ж. Не хотите,..
Ну что ж. Не хотите, я понимаю вас. В таком случае мне достаточно того, что вы, как мне кажется, понимаете проблему в том же ключе, что и я. Ну ладно. Просто, понимаете, может быть, тут сказывается тот самый максимализм. Но меня очень раздражает в моих английских ,французских, немецких приятелях и подружках (долго рассказывать – переписка, поездки по обмену, давние знакомые), которые тоже любят болтать о глобальных проблемах мироустройства, что, едва речь зайдет о Балканах, все эти высокоинтеллектуальные индивидуальности делаются одинаковыми, словно цыплята из инкубатора. Убогий набор либеральных стереотипов, дремучее невежество по части фактов. Всех не переспоришь. А я такого не люблю . Что касается того, что Россия дала мировой истории… Они ничего не знают. Не знают. Они не знают ничего, начиная с Великой Отечественной и кончая нашими ракетными разработками. У них ведь тоже промыты мозги. Я уж не говорю об эстонцах, - «историческая вина русских столь огромна, что ее невозможно забыть…» Знаете что? По поводу сербов? Европейцы ничего не знают о истории Сербии, они ничего не знают о Косово. Они не знают о том, как сербы погибали славно на Косовом поле, когда, защищая свою колыбель, воины князя Лазаря встали на пути у неисчислимых войск султана Мурада. Они не знают, как Баязид шел смертоносней чумы, а на пепелищах селились по его следам мусульмане-албанцы. Пять сотен лет под Османской империей! Они не знают ,каким проклятьем была Османская империя, они не знают, сколько сербской крови пролилось ради победы над ней. Меньше тридцати лет, как сербы вернулись на берега Ситницы, и опять изгнание. Новым Баязидом оказался Адольф Гитлер, как же гуманные европейцы забыли об этом! Кто из них хотя бы слышал в школе, что именно Гитлер, свергнув серба Петра 2, швырнул Косово албанцу Зогу 1? И за ним снова шли албанцы. Но сколько войска понадобилось Гитлеру и Муссолини, чтобы Косово оставалось албанским! Они, раздувшие мыльный пузырь из своего слишком позднего Второго фронта, ни разу не сказали спасибо сербам за то, что армия четников Дражи Михайловича начала бить гитлеровцев гораздо раньше, чем они! Чего ж их теперь так разобрало? Да не что, а кто. А они воображают себя борцами за какие-то права человека, просвещенными гуманистами. А они просто предатели христианской цивилизации. А ведь Достоевского читали. Могли бы вспомнить стишок. Им не хватило того, что на Милошевича лег позор Дейтонского мира. Зорко их миротворцы следили, чтобы сербы не подняли головы, но 1997 проглядели под собственным носом. АОК начала на стоящую этническую чистку, но они были хуже ,чем слепы. А когда Милошевич попробовал рыпнуться, на Сербию полетели бомбы. Тысячелетние храмы легли в руины. Ладно, это не их святыни. Но чем они тогда лучше афганских талибов, взорвавших скальные статуи? Речь идет о слишком больших деньгах, чтобы у сербов остался шанс. И в центре европейской наркоторговли, в Косове, наверное, станет спокойно – когда последний серб будет выжит или зарезан, а миротворцев выведут за ненадобностью. И знаете, что я еще думаю? Что Буяновац, Прешево, Медведже разделят судьбу Косово. А когда Белград сделается столицей Великой Албании, ЕС будет давать в страхе то, что раньше давал сдуру.
Отправлено: 23.02.08 18:01. Заголовок: К разговору о выбора..
К разговору о выборах. "Архипелаг ГУЛаг" одна из самых моих любимых книг.По моему достаточно её внимательно прочитать и голосовать за коммунистов желание отпадёт. А у ВВП на мой взгляд только одна реальная заслуга.Это ,пусть не угасшая,но реально стихнувшая война в Чечне. В остальном вторые четыре года ужасная потеря времени.А первые.....ну после ЕБНа хоть вобще без президента,всё равно было бы улучшение....Если пойду,то просто испорчу выданную мне бумажку. Прошу прощения за слишком упрощённое изложение своих взглядов.
Отправлено: 24.02.08 22:05. Заголовок: Да это же не выборы...
Да это же не выборы. Это фарс. Спектакль. Финал которого известен всем. профанация. Страной правят олигрархи. Медведев - такая же пешка, как Путин. Тоже упрощенно, но уж извините.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Этим человеком я просто восхищаюсь. Он был лишен советского гражданства, наше государство фактически отвернулось от него. Но он в свою очередь не отказался от России. И когда для нашей страны настали сложные времена, он вернулся на родину, в то время как многие предпочли покинуть ее. Вот он - истинный патриотизм - любовь к народу, а не к государству. 
*... 
). 
У нас есть знакомые, у которых 12 детей, но это уже подвиг, на который не всякий способен. По-моему, любить детей - это НОРМАЛЬНО; если ты замужем и ты любишь этого человека, ты просто хочешь иметь от него детей, это самое прекрасное, - я так считаю. Конечно, ответственность больше, и переживания; не могу стопроцентно судить, но и радость пропорционально больше,- во всяком случае, так мне рассказывали, и я не вижу причины не верить этим людям. Вот! 
)... Она выросла в обстановке жуткой строгости и, можно сказать, тирании. ..Была замкнутым ребёнком; много читала. 
тогда я напишу) немножко позже)
)Они владели огромной державой, пудрили мозги светлым будущим не одному поколению соотечественников, и, вдруг все потеряли? Как это??? 
И ты немножко наивно подходишь к вопросу. Мой папа ,например, теряется, за кого голосовать. Может, и вовсе не будет. Потому что выбора нет ,по сути. Даже если отбросить сам факт того, что выбран все равно будет Медведев. 
- участник сейчас на форуме