Отправлено: 19.01.08 23:37. Заголовок: Vivian пишет: У мен..
Vivian пишет:
цитата:
У меня самый большой стаж, наверное, из всех вас и я рассуждаю, как опытная Поломанка!
Можно узнать, сколько лет стаж? Ну, понятно, любовь не проходит, это я знаю. Но вопрос был в другом. В том, а было ли желание и предпринимались ли какие-либо действия на пути преодоления или заглушения сего чувства? Тяжело ли было? Было ли это чувство настолько съедающим изнутри, что хотелось избавиться от него? Неужели ты рада, что так все сложилось и неужели получаешь удовольствие от своей влюбленности? С ума реально сойти можно. Просто я, зная себя, уверена, что долго бы не вынесла. В детстве - да, новое все было, непонятное, как-то так вышло и бах - влюбилась в кумира. Но сейчас...это осознанный выбор и тяжело оч жить в таком мире.
Отправлено: 20.01.08 01:59. Заголовок: Chudo пишет: Могу п..
Chudo пишет:
цитата:
Могу принести извинения Полу лично, если ошибаюсь. А нам не стоит ругаться, ибо правды не узнать никогда.
Правды не узнать, но поразмыслить над этим стоит :) Дело в том, что то, что ты говоришь - это почти крайность. Такая же, как говорить, что он - идеал мужчины, благородный рыцарь и так далее, только противоположная. Вот лично у меня к крайностям сразу недоверие возникает, поскольку в реальной жизни крайности встречаются нечасто. А про таких людей, как Пол сказок сочинено немало...
Просто действительно интересно, на чём основывается твоя точка зрения :) Мне примерно ясно, на чём может основываться "рыцарская" теория, а вот твоя - ? Хотя, знаешь, говорят, человек верит в то, во что хочет верить... (Ты только не подумай, что я хочу тебя обидеть :)
Отправлено: 20.01.08 14:26. Заголовок: Даже не знаю, с чего..
Даже не знаю, с чего начать. Во-первых, по-моему, все-таки, никто Пола законченной сволочью не делает. И вообще, противоположность прекрасному принцу – совсем не обязательно козел какой-то. Фальшивый принц – это человек, жадный до денег (на что принц не имеет права), человек, ставящий сексуальные потребности выше моральных соображений, ну… среднестатический человек без особых отклонений, не убил никого, не ограбил. Я не говорю, что Пол такой, просто вот Twilight говорит, что может понять ,когда из Пола делают идеал ,но не может понять, когда наоборот. А все очень просто. Если бы мне дали парня, который систематически изменяет своей девушке и вообще не задумывается о внутреннем мире своих партнерш (а это уж точно, потому что если бы он жалел каждую проникшую в его постель поклонницу (о проститутках я вообще не говорю, это совсем отдельная тема, хотя опять-таки не думаю, что мне бы понравился молодой человек, который такими вещами занимается), так вот, если бы он их каждую (а не в принципе оптом, раз в год) жалел, понимал, пытался бы дать ей что-нибудь, кроме физического (нет, он не должен, естественно, с какой стати), он бы просто свихнулся в возрасте 25 лет), так этого парня я бы назвала сволочью. А почему я прощаю Полу то, чего не простила бы реальному человеку? Потому что он написал Here, There And Everywhere? А не знаю я. Приходится простить.
Но крушение идеала простить очень сложно. Если можно, я процитирую запись в дневнике одной девочки тринадцати лет по имени Даша, которая тогда еще не читала желтую прессу про Пола: «Я так его люблю, мне дорога каждая его клеточка, он даже не человек, он совершенно особенный, я люблю в нем все, все его недостатки, - да разве они могут у него быть?» Да, согласна, мы, дурочки, придумываем сами себе идеал и в облаках витаем, сами голосуем, что да, хотели бы, осаждаем его и сходим с ума, а потом еще претензии предъявляем, он, видите ли, «кобель» (не люблю это слово), да это при том, что он ведь нас не насилует, мы же это все за счастье почитаем…
Но просто такую вещь, вот которую мы сейчас обсуждаем, для ДЕВУШКИ простить очень сложно, невозможно закрыть на нее глаза. Павлик, я уже поняла, что ты такую идею поведения в принципе не одобряешь. Хоть так хорошо. Но это что-то такое, что не объяснишь. Это очень-очень противно и ужасно унизительно. Что-то есть в этом такое отталкивающее. И каждая девушка внутренне приходит в ужас. Это не просто какой-то глупый феминизм или женская солидарность или еще что. Это не на уровне анекдотов. Мужчина скажет: «Да, это неправильно, я бы так не поступил, но что поделаешь, мужик все-таки, и вообще дело это прошлое…» Пола конкретно я, конечно, ни с кем из мужчин не обсуждала. Но я слышу взрослые разговоры, в конце-то концов. Хотя я расту в интеллигентной среде, с разными людьми приходилось сталкиваться. И как-то… попрошу не обижаться, но невольно приходишь к дурацким выводам на уровне «всем им нужно только одно»… и хоть раз к такому выводу придешь, и уже потом, конечно, мнение свое изменишь, но осадок остается. Честное слово… «Ему надоели мимолетные девочки на ночь и захотелось большой, настоящей любви». И конечно, он имеет на нее право. Да? А те девочки, им большой, настоящей любви не хотелось? Он не может и не должен отвечать за то, что разбил столько жизней. Но больше всего я не люблю, когда молодой человек сначала с кем попало имеет тесные физические отношения, а потом ему это надоедает и он начинает искать серьезную девушку для серьезных отношений. Чистую, разумеется. В том смысле, что она-то не давала кому попало. Вот ему можно, а ей нельзя, да? Некрасиво, а? И вообще, парни должны понимать, что они с нами делают. Извините, тут просто уже про другого человека речь. Честное слово, иногда после такого хочется взять, вырасти, стать взрослой и красивой и отомстить. Не говорите мне, что это глупо. Сама знаю.
Вот. И начинается: Я тебя любила, я ради тебя жизнью хотела пожертвовать, я на все была готова, а ты… ты… такой… Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!! Ненавижу за то, что не мой, ненавижу за то, что спал с ними со всеми, ненавижу за то, что ты такой красивый и прекрасный, но больше всего за то, что ты не мой, я тебя ненавижу, потому что я тебя так люблю… И если он не стоит твоей любви, жить немножко легче становится. Вот. Правда. Слова «Он тебя не стоит» не спасают никогда, но что-то в них есть такое утешительное. Даже если они совсем лживы и придуманы-то только для того, чтобы немножко подсластить жизнь.
Прошу, не надо смеяться. Хотя, может, это и смешно, и это совсем уж бредни и я в них запуталась. Но я просто говорю то, что думаю. Можете раскритиковать, если хотите. Это все немножко отвлечено от темы и не все буквально про Пола. Просто размышления по поводу.
Не знаю, что значит поддерживать, подпитывать любовь. Она уже не нуждается в том, чтобы ее разжигать как-то. Я просто боюсь, что в один день она поглотит ту, другую любовь, которая должна победить. Просто мой реальный человек не должен становиться заменой Полу. Я его должна любить за то, что он есть и что он такой, как есть. А не за то, что он пришел, когда я уже потеряла надежду, и теперь согревает мой мир. И чувство к Полу заставляет меня чувствовать себя последней сволочью. А плакаты у меня висят. И фоточки в рамочках стоят. А найти реальную поддержку я уже не пытаюсь. Пишу дневник. И смотрю фильмы. И делаюсь ужасной размазней, расклеиваюсь даже при намеке на романтику. Поделиться с кем-то пытаюсь только здесь. Потом становится холодно и обидно, зачем я, дура такая, вообще это все рассказываю, и утешает только то, что в реальности-то меня тут не знают. А потом я сижу и жду смс от любимого человека. А потом ложусь на пол и плачу. А потом я иду с ним гулять по старому Арбату. А потом включаю Shea stadium и сажусь перед телевизором на ковер и сижу и размазываю по лицу подводку. Потом я перечитываю одно из тех писем Полу, которые никогда не будут отправлены, отстраненно замечаю, что у меня на протяжении двух лет жутко менялся почерк, и иду и съедаю банан, в котором есть гормоны радости, и сажусь за алгебру. И… Chudo, может, я лучше тебе в личку напишу?
для ДЕВУШКИ простить очень сложно, невозможно закрыть на нее глаза.
Как ни странно, я не девушка, но мне тоже сложно закрыть на это глаза.
michelle пишет:
цитата:
Мужчина скажет: «Да, это неправильно, я бы так не поступил, но что поделаешь, мужик все-таки, и вообще дело это прошлое…»
Я бы так не сказал. Я не принимаю такую модель (ни для М, ни для Ж). А про Пола - я говорил про частный случай, и я не оправдывал его, а просто рассуждал. Себя бы я таким макаром не смог бы "оправдать". Для себя бы в такой ситуации я, наверно, не нашёл бы оправдания. Впрочем, надеюсь, я до такого не опущусь, а коли опущусь, то мне оправдания и не нужны будут.
michelle пишет:
цитата:
И конечно, он имеет на нее право. Да? А те девочки, им большой, настоящей любви не хотелось? Он не может и не должен отвечать за то, что разбил столько жизней.
Имеет/не имеет? А подходящее ли это слово? Если он любит, Линда любит, прошает ему прошлое, а он раскаивается, или хотя бы готов прекратить (предположим), то мне кажется, можно с натягом сказать, что имеет. А грехи - ему за них всё равно в итоге отвечать. Они никуда не уйдут. Так же, как и девочкам за них отвечать. Они знали, на что шли, он тоже знал. И они сознательно на это шли. Это их (девочек и мальчика) грехи и им отвечать за это. Жизни не он разбил. Они вместе их разбили. У него, конечно, было больше шансов прекратить всё это. Он - мужчина, битл, он должен был себя сдержать. Но он не сдерживался, так же как и эти девочки. И обвинять во всём только его - глупость. Конечно, в итоге он просто забыл, а девочки страдали потом всю жизнь. Но... Вообще, я полагаю, тут нельзя оправдать ни одну из сторон. Однако, Даш, твоя позиция (по-крайней мере так, как ты пишешь) однобока. Я бы предпочёл не копаться во всей этой грязи, не пытаться выяснить, кто прав, кто виноват, но если уж начинать, то смотреть стоит с двух сторон.
Плюс, знаешь, ведь не только в постели дело. Тебе, например, он без постели жизнь портит, и в чём его тут обвинишь? Как ты говоришь, в том, что он не твой? Ну да ты и сама всё понимаешь...
michelle пишет:
цитата:
Не знаю, что значит поддерживать, подпитывать любовь. Она уже не нуждается в том, чтобы ее разжигать как-то.
Знаешь, Даш, я считаю твои сообщения в темах типа, милый Пол, я тебя так люблю, ты такой красивый в свои 65, самый лучший, здоровья тебе и т д - именно поддержанием любви (если что - я не смеялся сейчас над тобой, ни в коем случае). Можно сказать себе НЕТ, и начать тушить эту любовь. Или, по-краней мере, прекратить дровишки подбрасывать.
michelle пишет:
цитата:
А плакаты у меня висят. И фоточки в рамочках стоят. А найти реальную поддержку я уже не пытаюсь. Пишу дневник. И смотрю фильмы. И делаюсь ужасной размазней, расклеиваюсь даже при намеке на романтику. Поделиться с кем-то пытаюсь только здесь. Потом становится холодно и обидно, зачем я, дура такая, вообще это все рассказываю, и утешает только то, что в реальности-то меня тут не знают. А потом я сижу и жду смс от любимого человека. А потом ложусь на пол и плачу. А потом я иду с ним гулять по старому Арбату. А потом включаю Shea stadium и сажусь перед телевизором на ковер и сижу и размазываю по лицу подводку. Потом я перечитываю одно из тех писем Полу, которые никогда не будут отправлены
Вот это всё и есть поддержание любви. Так она никогда не прекратится. Никогда. В данном случае - мне так кажется... Наверное, тебе сейчас обидно и холодно, после этих слов... Но, знаешь, как я понимаю, тебе эта любовь только мешает. Тогда с ней надо бороться.
Однако, Даш, твоя позиция (по-крайней мере так, как ты пишешь) однобока. Я бы предпочёл не копаться во всей этой грязи, не пытаться выяснить, кто прав, кто виноват, но если уж начинать, то смотреть стоит с двух сторон.
Да я на самом деле никого не обвиняю. Знаешь, это были немного более отстраненные рассуждения. Ты Пола защищал, Чудо - обвиняла, а я просто высказаалсь по поводу, не пытаясь ничего доказать, а просто стараясь в очередной раз это из себя вытряхнуть.
Twilight пишет:
цитата:
Так она никогда не прекратится
обрадовал
Twilight пишет:
цитата:
Можно сказать себе НЕТ, и начать тушить эту любовь
не будем создавать ситуацию ,аналогичную Ириной... Twilight пишет:
Знаешь, Даш, я считаю твои сообщения в темах типа, милый Пол, я тебя так люблю, ты такой красивый в свои 65, самый лучший, здоровья тебе и т д - именно поддержанием любви
обещаю, что теперь, когда меня потянет сказать что-нибудь в таком стиле, я буду говорить : "Ну и фиг с ним!!!"
Отправлено: 20.01.08 16:21. Заголовок: Вообще, знаешь, я эт..
Вообще, знаешь, я это всё не отстранённо говорю, у меня почти получилось (хотя сейчас, может, уже совсем получилось) нечто подобное. Поэтому я и полагаю, что можно и нужно сказать себе НЕТ. Хотя в "обыденной" жизни мне редко это удаётся. Заставить себя учиться, к примеру - никак. А тут просто понял, что выхода нет, дальше так нельзя. Впрочем, безусловно, софистика всё это. То, что подходит одному, не подходит другому. Но... Я глубоко убеждён в том, что выход есть, и искать его НАДО, а как найдёшь - надо рваться к двери изо всех сил.
Michelle, прочла только твой первый ответ и сразу решила написать. Боже, ты такая милая, просто слов нет. Тебе реально 15? Нет, некуда тебе расти уже, ты взрослый и умный человек, молодец. Честно, я в 15, скорее, так еще не рассуждала. Ты просто умничка. Ты все верно говоришь, даже добавить нечего, вот честное слово! Ты хорошая девочка, ты найдешь обязательно человека не только такого же красивого, как и Пол, но еще и умного и непременно верного тебе на все 100 %. Просто не может по другому быть! Я ведь тоже хорошая, мне попался такой, я счастлива. -) Бывают моменты слабости, я писала об одном из них как раз, но это все не в счет. Ведь если ты хочешь, твой парень будет таким же знаменитым и ты будешь гордиться и умиляться им так же, как и Полом. Не ищи Полу замену, не ищи знаменитость, не ищи вообще никого, он сам тебя найдет. А это все окажется лишь сном. Может и кошмарным, но сном. И будешь, я тебя уверяю, вспоминать о нем с улыбкой, рассказывая деткам про свою молодость. -) Вот так и будет. Больше не знаю пока что написать. А ты давай, напиши мне в приват что хотела. Я жду.
Просто действительно интересно, на чём основывается твоя точка зрения :)
Знаешь, я скажу тебе предельно честно. Основывается она лишь на том, что мне очень удобно так думать. Мне так не сильно больно (в данный момент, не в будущем) так думать. Рассуждай по-женски: если он кобель/козел - значит, он тебе не нужен, значит, он тебя недостоин. Значит, не нужно о нем даже думать. Все очень просто.
Отправлено: 20.01.08 19:44. Заголовок: Twilight пишет: А г..
Twilight пишет:
цитата:
А грехи - ему за них всё равно в итоге отвечать. Они никуда не уйдут. Так же, как и девочкам за них отвечать. Они знали, на что шли, он тоже знал. И они сознательно на это шли. Это их (девочек и мальчика) грехи и им отвечать за это. Жизни не он разбил. Они вместе их разбили.
Ты рассуждаешь как отстраненный свидетель. Да, тебе не понять женскую привязанность к кумиру, понятное дело. Ты судишь нас всех по справедливости. Никто не говорит, что это неверно. Скорее даже верно. Но каждый эгоист и хочет себе счастья. И Пол хочет, и все его поклонницы хотят счастья себе с ним, все это обычное дело. Так что спорить не нужно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме